hettyw

还有这个问题：

看了几集就看不下去了
...
5.上帝宽恕我们的罪，上帝的工作是什么，目的是什么。放羊的人放羊是为了糊口，不是为了让羊相信他，而不杀她。 ...
amen1980 发表于 2009-9-24 10:54

不知道是你遇到的骗子太多还是你自己就是一个会这样去骗人的人，才会这么认为呢？
如果你还不认识上帝，那你对他武断地猜想，你认为这样公平正确么？
当然也有一些教会是打着宗教的名义，做为利为名之实，比如中世纪的时候就很多，现在的邪教也是。但真正有信仰的人并不是这样，也许等你什么时候遇到了，就相信了。

羿弓求箭

我复制一下：
一个正确的哪怕是清晰的预言也不能说明什么问题，如果有一个预言哪怕是含混的错了，那就不是出于 神。

我的意思是，发预言的多，准的也不少，个个都对的才出自 神。

证明上帝的存在，全知全能全善，善恶标准，还有伊甸园的果子，上帝的肚脐眼，女人比男人没少一根肋骨，亚当儿子的老婆是谁，。。。
说句实话，我看到这类问题就很头大，就像刚来德国的时候每个跟我聊QQ的都问我德国现在几点。真希望你明天能来，来教会就一定知道这些问题的答案，就像你在德国，一定知道德国现在几点，很简单，真的！

今晚有事，不能奉陪了，见谅。

joqoko

这似乎是基督徒常用的方法，一方面经常提到圣经的预言隐喻上帝的全知全能，另一方面遇到质疑的时候就又说正确清晰的预言也不能说明什么。那你们到底怎么证明上帝的存在呢？有没有人统计过从古到今，基督徒共通过解 ...
可以 发表于 2009-9-25 21:31

无论按照谁的观点，宗教都可以看作一种理论，区别在于可能在信仰的人看来，宗教是正确的，你认为是不正确的。

但凡我们判断一个理论是否正确，总是采用证明或者证伪的方法，可惜的是，有些问题我们无法判断其真伪，比如说，辩证法，又比如说，宗教。于是退而求其次，我们讨论这些话题是否自洽。如果你是学理工的，可以想象成一个独立的向量空间。

而我的意见是，基督教的自洽性的讨论远远超出了这里所有人的能力范围，就算是基督教是不正确的（我只是让步假设，不是认为不正确），长达几千年的理论研究也早已让这个问题复杂到一定的境界，普通的人没有能力去了解与分析这些。我没有，我也不觉得这个坛子里有，广大的普通信众当然也没有，他们要做的就是去相信就行了。因为这样的相信让人向善，让人得到内心的平静，让人充满力量。让他们相信的，其实并不是这个理论有多么的完善，有多么的自洽，而是给与他们生活的力量。在这个角度上，我敬仰信教者的境界，并且由衷的祝福他们，因为他们拥有着有理想有依靠的生活。

于是乎，两大帮子人，其实都没有理论的基础，在讨论基督教的法理正确性就像是国家图书馆前的连个小孩子在争论早上的太阳大还是中午的太阳大一样，何意义之有？

信仰的本身对于佛教而言，是是自身获得更高的境界，而对于不信者，或顿悟或渐悟，但不强求。虽普渡众生，但并不要求众生皈依。
而对于基督教而言，追求的是人人相信上帝，这也是传教一行为在基督教与佛教理念行为中的极大区别。这两种教义不好做评判，因为现在的他们都是尊崇信仰自由的，但是对于中国人而言，有所区别。

对于传统中国人而言，由于出生在佛教的环境内，所以对于佛教的理念比较的习惯，对于传教一事，抵触较多。所以在传教的过程中，踢场子的情况较多。既然劝人皈依上帝是好事，那何必不寻找更适合国人的方法？好心而使人心怀愤怨，恐怕会有些得不偿失的。更为甚者，为了使人信服而一味的强调正确与否，说得不好听一点，更是与自污无异。对于普通老百姓而言，一个正确的宗教，远远没有一个对他们好的宗教，让他们幸福的宗教有吸引力。如果诸位信徒的目的是传教，为何不选择一个更好的方式？

这是我的一点体会与建议，欢迎交流~

hettyw

看了几集就看不下去了
1.宇宙是奇妙的的所以是神创造的，那么神是谁创造的，答，人。
2.历史证明了圣经的真实性，说明圣经的历史都是真实的。同样的道理可以看鹿鼎记，里面的事情也是真实的。
3.上帝的预言都实现了，问上帝的下一个预言是什么
4.说其他宗教是假的，无神论是先入为主，其实对基督教的大部分信众也是一样。
5.上帝宽恕我们的罪，上帝的工作是什么，目的是什么。放羊的人放羊是为了糊口，不是为了让羊相信他，而不杀她。
6.尽然讲驱魔，发功的事。还说气功是邪灵，不可理解。还讲有人在火上走，基督徒过去了他就走不了了，说邪灵在主前玩不转，那是一种物理现象好不好。
7.到处都有神迹。癌症也好了，那个也好了。有什么根据，有多少功概率。如果你把好事都说是主给你的，坏事都是主对你的考验，那么真的还很多。
8.说其他宗教派系很多所以假的，基督教还不是，多的数都数不清。这就说明他是假的，只有正的东西才有唯一性。
9.如果主可以宽恕一个经常犯错又经常忏悔的信他的人，而不能保佑一个以他的标准而行事但不信他的人。那神和人有什么区别，顺我者昌，逆我者亡。
恩克思说一切宗教都是把超自然的东西人化，我觉得非常有道理。
amen1980 发表于 2009-9-24 10:54

1 那要看是哪个神了，人类制造出来的神的确很多，但是也有不是人造的。

2 其实我也对《圣经》的严谨和真实程度有所怀疑，因为不同译本出来的意思有可能完全不同。感觉《圣经》不及《史记》。

3 如果以《圣经》为上帝话语的绝对基准点，那么就自己去读。我认为真神其实一直都在，不是只在那么遥远的古代才会向人启示，如果有一天你经历了很多信徒经历过的所谓神迹，也会信了。建议可以读读《游子吟》。

4 假的宗教很多，你可以都去尝试一下，然后就能有一定辨识能力了。现在大家怎么说你都会怀疑。真正的信仰都是劝人向善的，即使要得利益也是互惠互利而不是剥削（这方面我以前说过很多，现在都找不到以前的帖子了）。

5 前面说过了，见55楼。

6&7 邪不胜正，中文也有类似说法。凡事都有其规律，在某一情况下顺应规律的就是对的，悖逆就是错的，能改进情况更顺应规律的是好的，把情况仅为己所利用让外界承担亏损是坏的。比如石头只能自己从山上滚到山下，反之则不可能发生，除非你或别人对它做功使它的势能又增加了，这时候如果你用障眼法就能说成是石头从山下到了山上，看似不可能的却发生了，此时如果有人消除了你的障眼法，大家还是会看到石头只能从山上掉到山下。当然如果你不喜欢神创造的这些公布于众的规律，你可以到别的星球上去，那里可能引力小点，但是很可能大气层不适合你生存了。

8 见第4点的回答。

9 前面说过了，见31和54楼。

hettyw

58# 可以


那我写一个好了，是我自己想出来的以前在论坛里回答的答案，现在回忆内容如下：
为什么现在的男人没少一根肋骨？
如果你受了外伤，比如缺胳膊少腿了，你生出来的孩子会也缺胳膊少腿么？当然不会，所以就算亚当当时少了一根肋骨，只要他的遗传基因没有受到损伤（比如受到核辐射什么的），他的后代就不会少肋骨。

joqoko

我们不一样：你在亚琛，能够去参加讨论会，亲自体验；我在德国最南部偏僻的康斯坦茨，如果明天买周末票就算乘最早五点多的火车都来不及下午三点赶到亚琛，基本不可能去参加，所以我只能看照片。
hettyw 发表于 2009-9-25 20:11

呵呵，找人借宿一晚啊，不是有教友么？

lupco

明天肯定不去，这么多问题，那么短时间很难面面俱到。肯定是没有一个能说清楚的。
以我的经验，还是在网上发帖，写下来的比较靠谱。
可以 发表于 2009-9-25 21:57

看起来你是真的对这些问题有兴趣，可惜我不一定能全部回答得了你的问题，即便回答了一些，更重要的是你是否听的进去。你的那些问题都不稀奇，很多前辈们都讨论过，为了让资源可以得到合理利用，你可以去这个网址看一下，里面有很多很多讨论基督教的文章，很多很多的批判圣经的话题，总会有适合你的。http://godoor.net/jidianlinks/

ps 如果觉得来教会一次，问题讨论不完，那就多来几次好了，我们这个系列会持续一段时间的。并且就算这个系列结束后，我们团契每周六下午都有查经聚会的，可以随时参加。

hettyw

呵呵，找人借宿一晚啊，不是有教友么？
joqoko 发表于 2009-9-25 21:24

还有问题是我明天和同学约好了有事，我既没人家的邮箱又没人家的电话，没办法改约呀……而且就算我现在走已经来不及了，明天下午三点赶不到亚琛。