爱尔贝蕾斯

原文件对咱们论坛好象大了点,我给你改小了!!

见海日

建议你弄清楚情况再决定干什么。这里不是文革学生运动，不是大轰大嗡起哄架怏子就可以帮得上忙的状况。如果你确实找到那里的外办违反法律，完全可以提供法律援助。比如寻找好律师，提供法律建议等。如果不了解情况，最好还是别起哄。

德国是一个严格的法治社会，一些人或机构如果违反了法律，解决的办法也只有依靠法律这一条路。如果随便向一个政府部门提抗议，如果你缺少证据或者证据不足，对方完全可以反过来对你诉诸法律。请问，你们考虑到法律后果了吗？

对于这个事件，虽然没有仔细阅读全文，凭着起码的概念，我感觉这件事极其不和逻辑，也根本不可能发生在德国这样的国家里。要知道，德国人对台湾是否属於中国并不那么认真，那么激烈。发生这样的争吵，德国人肯定持置身事外的态度。那么，会不会是有人把两件毫不相关的事情拼凑在一起，用台湾人的事件掩饰自己的某些事情呢？我不敢肯定。

希望大家根据自己的常识，依靠自己的理性和智慧来分析此事。千万别脑袋发昏，情绪指挥大脑，不分青红皂白，大闹一气。瘾是过了，反过来，德国人怎么看中国人？甚至产生反馈的法律后果，你有能力对付吗？

爱尔贝蕾斯

哇, 佩服哈~~~
偶是有点头热~~~不过好象也很正常的说~~~
不要拿法律吓偶~~怕怕~~

爱尔贝蕾斯

各位，
坛主是我的好朋友，
首先我要说清楚，我不是马甲。只是现在谣言已经传到令我不得不发言的地步了。


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王告到外办后事情的大概经过如下：

王x在外办哭诉，当时外办听到的只是她那方面的声音。于是给坛主一封警告信，信中说，tu-ilmenau的规定学生不得结党结派，（各位注意，这是ilmenau大学的规定！！）。外办在听取王的哭诉后，认为坛主有在bbs上结党，以政治话题进行人身攻击，对王进行了政治迫害的行为。并说明，坛主这样的行为会导致被劝退的后果，（各位请注意，是导致！！），随后，外办决定在26号开听证会，同时听取双方面的解释并届时做出对该事件的处理。但是外办决定于26号9点开始，但是坛主有hauptseminar要做，提出要求延后到下午。但是延后的要求没有得到同意，而且坛主也没有及时得到外办的通知。其中种种的差错使坛主错过了26号的听证会。在坛主收到警告信之后，坛主曾召集一些声援他的同学开了两次聚会，目的是讨论一下在听证会上该如何解释这次事件。在第一次会议中，大家认为，保住坛主委第一要务，要求王道歉为第二要务。会议结束当晚，王打电话给学生会主席，认为之前提出要坛主个人道歉的要求已不能让她满足，她提出要求学生会和坛主一同道歉。第二天，坛主又召集了另一批同学进行商讨，大家做出了大的让步，认为在26号听证会上只要保住坛主就可以了，在坛主事情解决之后，再行讨论要求王道歉的事宜。会议结束当晚，王再次致电给学生会主席，提出了更进一步的要求：要求学生会和坛主道歉，要求坛主交出bbs管理权。并声称如若不然，将把所有bbs上的发言捅上报纸，让全德国人看看ilmenau的中国留学生是多么的无聊，多么的不务正业。学生会主席对王一而再，再而三的紧逼非常气愤，于是给大使馆致电说明了事件的大概情况。大使馆要求将事情平稳解决。不要再惹事端。大使馆的回应不胫而走，王第三次更改要求，要求学生会和坛主道歉，要求交出在bbs上发帖人员的ip地址，并再次声称要讲消息捅上报纸。之后，像我前面所说，由于种种的失误，坛主和学生会主席缺席了26号的听证会。当时。王和她老公，图林根州的一位官员，外办的负责人，还有bbs上的一位斑竹(德国人，立场不明确，有点偏向王一边，认为台湾不属于中国很正常）出席了听证会。王在会议上进行了哭诉。并且将一些发言用德文翻译了出来。（到此为止，学校一方一直没有听到坛主的辩解）。之后，坛主向校长和外办递交了解释信，对缺席一事进行了解释，学校亦出于公平公正的原则，决定于2号在校长那里再次举行听证会。事件的大概经过就是这样。
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现在ilmenau的情况：

现在学校里面谣言四起，各种有意无意的谣言在ilmenau各处盛行，有些已经对坛主的一些朋友造成了莫大的伤害。但是我们认为，在目前的情况下，我们坚持不做无谓的发言，等待2号的结果。这也是坛主一直没有在bbs上发言的原因。王现在让她的朋友运用各种各样的手段到处收集不利于坛主的言论证据。希望各位声援坛主的朋友坚定你们的立场，继续支持坛主。我在此向你们表示感谢。


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对于现下盛行的几种谣言澄清如下：

1。下跪谣言（指王曾提出要坛主下跪道歉一事）

此纯属谣言，王从来没有向坛主提出过类似的侮辱性要求

2。坛主的假文凭（指王抓住坛主假文凭的小辫子，要挟坛主一事）

澄清如下：
当初坛主那个班是ilmenau大学和同济的交流项目。当时规定要有高中毕业文凭，高考成绩才能就读同济留ilmenau语言班。并且只有在通过考试才能来ilmenau读预科的。坛主学习一向平稳，早已过vordi。所谓假文凭云云，纯属子虚乌有。如果大家需要足够的证据来证明的话，我们可以提交有关的学习证明，诸如：高中毕业文凭，vordi文凭，以正视听，让事实说话！！
另外，请各位冷静的分析：如果坛主的文凭是假的，而且被别人抓在手里当把柄威胁，试问坛主敢让人知道消息吗？！他早就会向王x妥协，并且早早道歉了，大事化了了。

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对于个别猜测的解释如下：

1。有人说，如果是假消息，为什么各个bbs上都有发帖？

我的回答是，这些刻意制造对坛主不利谣言的人别有用心。大家要注意，现在不仅仅是想帮助坛主的人在bbs上发言，另一些别有用意的人也在这些bbs上密切关注，他们就是希望谣言越多越好，越乱越好，让我们内部互相猜疑，使得真正想帮助坛主的人却步不前，从而达到他们的目的。并且，他们可以乘此收集证据，在校方面前进一步诬蔑坛主。
各位，请保持清醒的头脑，不要轻易相信谣言，不要让那些人有机可乘！

2。tk-trak的猜测：
我觉得这件事情有蹊跷，肯定还有不为人知的一面，随随便便只听一面之辞就搞出这么大的声势总觉得有些不妥。

我现在比较相信假文凭的说法。我个人猜测，那个女人主持晚会的时候因为语言问题错误的表达了她的意思，遭到嘘声之后碍于面子狡辩了一句。在场各位也认为是语误所以只是嘘声而已而并没有退场。事件之后有人在bbs上提及，当然肯定立即遭到众多爱国愤青口诛笔伐，当然不乏中国特色之人身攻击，尽情发泄，唯恐天下不乱。此女恼羞成怒，当然被指名道姓骂18代祖宗谁都会不爽。正面辩解等等当然敌不过说话不负责任的马甲们，又自以为自己是半个德国人所以走德国路线不打口水仗，直接找外办找律师，以自己遭到人身攻击为主题发挥博外办同情，再加上有德国老公撑腰，自然事半功倍，导致学生会论坛被关闭。当然要拉出一个靶子，这样版主就成为替罪羊，遭到警告，估计此女也知道版主底细，所以祭起假文凭法宝，否则就因为台湾问题，版主凭何道歉？外办凭何发退学警告？当然是小辫子被抓，而其余相关人士人人之危，害怕丑事被揭，能缩就缩，不敢与此女正面为敌。之后有人以台湾问题为主题，广发英雄帖，大造声势期望以此掩盖假文凭的事实而版主不致于惨遭退学，一旦外办以假文凭为由让版主退学就会造成是因为台湾问题而被退学之假象，绝大部分人只看到台湾问题立刻群情激愤，声势浩大，发起签名。唉。。切莫只听一面之辞，而遭有心人利用啊。

总结:双方都是有心人，均鄙视之。

以上纯属猜测，如有雷同纯属巧合

我的解释：
关于tk兄弟提出的假文凭猜测的解释，我在之前已经解释过了，你可以看一下。另外，有句话想通tk兄弟说一下，希望不要见怪
现在的情形是谣言越少对坛主越好，这也是坛主久久不出来对事情发言的原因之一。我不知道兄弟的立场如何，但是请看在大家都是黄皮肤，黑眼睛的份上，以后不要将这种没有依据的猜测发到网上来，这样只会对事情有害无益。虽然你会说这只是我个人的猜测，但是在非常情况的现在，任何一种不负责任的猜测都会对事情造成极大的负面影响。对于你后来的发言，个人认为你极不负责任！！

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最后的希望和呼吁

对于目前的谣言纷起的情况，我希望那些真正想帮助坛主的朋友坚定自己的立场，保持冷静的头脑，继续支持我们。


对于有些不了解真相的人们，你们可以看看我前面写的（这些绝对是真实可靠的，而且也是以客观的态度描述的），或许可以帮助你们对事件有个清楚的了解。
对于那些别有用心的人们，你们或许是王的朋友，是她的同学。认为一个女人遭受如此的人身攻击，是非常可怜和值得同情的。诚然，一些人身攻击的言论的而且确是不正确和非常不明智的行为。这一点我们不得不承认。
但是，在作为她的朋友全力支持她的同时。请问你们有没有考虑过自己的原则？！有没有产生过怀疑，她说的那句话是错还是对？！这是这事情的根本，是事件的源泉，如果这些东西没有搞清楚，而义无反顾地行动，试问是否有些盲目？
的确，她是一个女人。但是我们要注意的是，前提是作为一个人！
每一个人都应该有一个属于自己的根本的原则，这些原则成为我们作为一个人生活在这个星球上的根本。抛弃了这些，就好像人没有了脊骨，生命没有了源泉。这些东西支持着我们。每个人都有自己的国家，国度。我们都应该热爱它，这些更应该是我们原则中不可更改的东西，这些东西高于个人的一切，或许你会说国家，国度根本不在我的做人原则之内。那么我只能抱以同情。没有了自己的国度，人就好像没有了家的浪子，船没有了靠岸的码头。或许你又会说，我知道她说的那句话是错的，但是她是我的朋友。那么我说，抛弃自己根本原则的盲目行为是不可称道的。或许你赢得了她的信任。但你失去了更多人对你的信任和你自己的信任。也有人说，我们是小老百姓，这种事情我们管不了。我要说，人一生中要勇敢一次，当自己的原则被别人侮辱的时候。人立身处世是不可能离开朋友的，而不坚持原则的人是不会受到欢迎的。

ps，如果大家认为我的帖子对现在的情况有所帮助的话，请转发到其他的论坛。
    谢谢各位

见海日

写了这么多，证据呢？

我想看的是证据，不是人云亦云的道听途说。你懂得什么叫证据吧？

这种幼稚的方式，除了文革，似乎还没在哪里见到。

请拿出起码可以叫做证据的任何东西-------文件，信件，录音，录像，什么都成。


在德国这种法治国家里，如果有人以政治迫害当作理由去整别人，那他肯定是不想活了。所以，这种三岁小孩式的说法，不是那里的外办疯了，就是楼主脑子锈住了。

爱尔贝蕾斯

你跟我要证据?? 我昏~

爱尔贝蕾斯

http://www.dolc.de/forum/forumdisplay.php?fid=125&page=1
我们这里人太少, 偶说不过你, 你去这里看吧, 然后跟这里的人说他们400多人在幼稚的闹文革~~我只是看了以后对那个女主持的行为不满, 对她本人没有任何个人攻击, 请你高抬贵手别再说我了, 我没有脑子锈住, 这才是人身攻击~~~

laoyuan

不要着急！见海兄主要也是好意！

我们是应该先去了解事情的动态以及真实背景，然后做出反应。

爱MM的心情我绝对理解，也支持。也希望见海兄能理解！

爱尔贝蕾斯

555~~~, 谢谢斑竹~~~~ 感动~~~~~~~~

见海日

我只是希望中国人都有些思维能力，有自己的见解和主张，学会用自己的眼睛看事情，知道大脑是用来思考的。如果大家长得都跟高粱米似的，估计比较给中国人丢脸。