驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-12 16:55 发表


要按你的逻辑，那犹太人被害，欧洲的战乱等等的罪魁祸首是全体德国人。

说的通么？

这个论点太ＮＢ了

看来你不太知道在讨论个体和讨论群体之间的差异

如果选举出来的德国政府不能代表全体德国人，那么民主选举还有什么意义？
如果德国人不支持他们的政府的战争行为，二战会持续那么多年？

连德国人（我说的是群体，不要和我说什么肯定不是所有德国人）都承认了德国在二战中的罪了

NeuMond

原帖由 驴子 于 2007-3-12 19:17 发表

那责任应该追究到哪一步呢？

五四的过你就追究到了政府的头上，为什么不能再追究下去？

一个社会只有当人民能够并愿意承担起责任，才能向民主化转变

当权者一定不会让这种事情发生.

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 00:37 发表

当权者一定不会让这种事情发生.

１，我说的是一个社会，并没有特指某个国家，当权者不让这种事情发生的国家好像不是很多吧

还是说，你认为无论什么政体的国家，当权者都不会让这种事情发生？

２，只有当人民能够并愿意承担起责任，请看清楚，能够和愿意，这包括了当权者和人民两方面，说的极端一点，如果考虑到当权者是由人民中出来的，“能够” 这方面也可以归于人民。

想要什么样的生活，不能只是等着别人来给你，必须要自己承担起责任和后果

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 00:37 发表

当权者一定不会让这种事情发生.

其实这句话是最好的借口了

因为当权者一定不会让这种事情发生.所以我们就什么都不必做，正好还可以以此为借口，骂骂当权者

NeuMond

原帖由 驴子 于 2007-3-13 01:04 发表

其实这句话是最好的借口了

因为当权者一定不会让这种事情发生.所以我们就什么都不必做，正好还可以以此为借口，骂骂当权者

要想民众有这种能力, 必需有相应的教育和训练, 当权者禁止民众讨论此问题, 反而说民众素质低, 这是维持独裁的借口.

小看看

原帖由 驴子 于 2007-3-12 23:46 发表


这个论点太ＮＢ了

看来你不太知道在讨论个体和讨论群体之间的差异

如果选举出来的德国政府不能代表全体德国人，那么民主选举还有什么意义？
如果德国人不支持他们的政府的战争行为，二战会持续那么多 ...

个体群体差异？我不知道你想的是什么，我这句话是引申你的逻辑而已。

我不想扯远了。

选举出来的政府，还真不一定能能代表全体国民。
比如台湾超过半数选民反对民进党，但是民进党弱势当选了。你能说民进党
的台独政策代表全台湾人吗？民主的意义从来也不在于选出个"代表全体国民"的政府。

回到德国来说，有多少德国人希望生灵涂炭，希望施行种族灭绝政策？
初衷还无非是想自己有好的生活而已。纳粹绑架了德意志民族。上台后施行
独裁，洗脑，恐怖统治，警察措施。反对的意见被消灭和压制了，
什么叫独裁，就是一个人的思想要落实到全体国民头脑里，而且是采取一切强制手段。
你来自我们伟大的祖国，你应该对这个不陌生吧？

德国政府德国人是不停的表示歉意和反省，这很正常，也很简单。
他们是战争发起国。但实际上他们同样也是受害者。这能否定么。

[ 本帖最后由 小看看 于 2007-3-13 12:18 编辑 ]

jiejiedog

原帖由 小看看 于 2007-3-13 12:15 发表


比如台湾超过半数选民反对民进党，但是民进党弱势当选了。你能说民进党
的台独政策代表全台湾人吗？

能的，如果大家都没有超过半数，但是民进党比其他党得到的票数多，这个政权就代表了大多数台湾人的想法，其他不同意见者只能为主流意见买单。

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-13 12:15 发表


个体群体差异？我不知道你想的是什么，我这句话是引申你的逻辑而已。

我不想扯远了。

选举出来的政府，还真不一定能能代表全体国民。
比如台湾超过半数选民反对民进党，但是民进党弱势当选了。你能说民进党
的台独政策代表全台湾人吗？民主的意义从来也不在于选出个"代表全体国民"的政府。

回到德国来说，有多少德国人希望生灵涂炭，希望施行种族灭绝政策？
初衷还无非是想自己有好的生活而已。纳粹绑架了德意志民族。上台后施行
独裁，洗脑，恐怖统治，警察措施。反对的意见被消灭和压制了，
什么叫独裁，就是一个人的思想要落实到全体国民头脑里，而且是采取一切强制手段。
你来自我们伟大的祖国，你应该对这个不陌生吧？

德国政府德国人是不停的表示歉意和反省，这很正常，也很简单。
他们是战争发起国。但实际上他们同样也是受害者。这能否定么。

难道你不懂么？

你是这个国家的人，你接受了这种选举制度并且参与进去了，那不管当权的是不是你选的，你都要为该政府的行为负责

除非从一开始，你就没有认同该选举，没有参加选举，从一开始，你就没承认是该国人，不拿该国护照，不享受作为该国公民的一切权利
那才有资格说，该国政府不能代表我。

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-13 12:15 发表


他们是战争发起国。但实际上他们同样也是受害者。这能否定么。

他们确实是受害者，他们是受了自己的害

他们正在承担当初支持希特勒上台，废除议会（废除议会的权力可是德国人民给他的），军备扩张给他们自己带来的危害

谁说害人的人不会害到自己头上？

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 10:57 发表

要想民众有这种能力, 必需有相应的教育和训练, 当权者禁止民众讨论此问题, 反而说民众素质低, 这是维持独裁的借口.

？

那你认为民众该不该去获取这种能力，承担责任呢？如果民众不承担社会责任，那你所向往的社会，该怎么实现？