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发表于 2006-5-8 18:42
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凤:我第一次听叶沙大概是在三四年前,有一个深夜,无意当中听到了你主持的《相伴到黎明》。我到现在还能够记得当时那种心惊啊,我从来没有想到夜话节目居然可以这样做,居然可以一点儿都不婆婆妈妈,居然可以一点儿都不给人安慰,那些打进热线的听众,他们就好像是自投罗网一样,被叶沙无情地一层一层地去掉伪装,最后,在你一步步的追问之下,无处遁形,只好落荒而逃。(笑)然后,我就在想,你怎么可以对听众这么狠心呢?
叶:我一般没有机会来做解释,所以,我有一个很坏的名声,说我是一个最凶的人,说我是一个最残酷的人--甚至于,说我肯定找不到男朋友,因为我太厉害了。当每一次听到别人说你怎么那么厉害呢?我都会希望去寻找一个不厉害的却同样能够表达我想表达的内容的方法,那,目前还厉害呢,是因为我还没有找到这个好方法。
凤:我曾经在中央电视台《实话实说》节目当中见到过你。
叶:(笑)一个非常幼稚的形象,一个控制不住自己情绪的人,太傻了!
凤:当时是穿了一身红色的衣服,系一条红色的围巾,样子很好看。那是一期关于"绝对隐私"的话题的讨论,叶沙给我们的感觉呢,就是要绝对打击绝对隐私,你认为像这种现象这种文章如果是流传的话,会让大家觉得:噢,已经有人这样做了,那,我为什么不可以这样做呢。所以,你在这个问题上是一点都不可能去做妥协的。
叶:如果这样的作品,我是说这样的事情被大家都普遍认可的话,那就会形成一种对自我的约束越来越宽泛,也就是说,最终我们会发现,我们自己就没有底线了。
凤:但是,有的时候会不会让人觉得,这女孩子怎么年纪小小的就有一种特别卫道的感觉啊?有没有人会说你像是这个城市的卫道士?
叶:可能人家没有这样讲,至少不会讲给我听,是因为他们经不起我一问,我将问,你知道我卫的是什么道吗?甚至你知道什么是道吗?如果这的确是个道的话,我为什么会卫?那不就是那些个反其道而行之的人造成的吗?这不就不用再谈下去了吗(笑)
凤:叶沙曾经有一个形容,说在"独善其身"和"精卫填海"之间,你选择后者。其实,你自己也意识到,你所做的这份工作,想要去净化人心的这样的一份工作的艰难,是不是?
叶:是像精卫填海一样,那是因为精卫很小,这就是为什么仅靠我一个人是不够的,我希望能够唤起更多的人来帮助我填这个欲海。
凤:可是欲海难填啊(一起笑)
叶:我相信我们不会比荷兰人更笨吧,荷兰人填海造田,已经造出一座很大的城市了,而咱们就不能够造出一片心灵的净土吗?这是我们一定要做的事情,因为心灵的不健康或者心灵的浮躁是一个罪呀,是我们背负的一个罪,我们自己受罪还不够,还要辐射给别人多不好。
凤:所以说,如果谁想在叶沙的节目当中把自己的那种特别沦落的故事渲染地很美,想让人同情,那是不可能的,叶沙一定会狠狠地打他几棒子。
叶:我会继续这样做的。
凤:继续穷追不舍(一起笑)
叶:是,我不希望自己的形象是又凶又狠的,我也希望自己美一点,可是谁让我老是听到那些个实在美不起来的故事呢?(笑)真是,我一直在说……有很多人讲,我不应该这样子打击第三者,人家有怎么怎么痛苦的一面啊,我应该安慰他,我就说,那你想点办法,你倒是说一个让我感动的故事来听,好不好呢?可是到现在就没有等到那么一个令我感动的故事。我就说,我在节目当中一直在等,你倒是做点好一点儿的事情,你别老是跟我强调,我就那么爱他呀,我不想离开他呀,他为什么不能离开他妻子呀。这个就没法说美感。甚至于我这儿还听到有人说,一个小女孩儿给我打电话的时候只有二十岁,她跟那男的,跟那男的妻子一块住在一家里,这算什么事儿啊!我说,你准备将来怎么办呢?她说,就因为这事儿,她爸妈生她气,她就回不去,你说这是什么判断呢?!这些个事儿就不容我不着急!我就会对她说,你不可以这样。就是没有回旋的余地,没什么可同情的,你事儿做错了,这是很干脆的一个答案。
凤:那么,听了这么多这样的故事也没有找到能够让你感动的,你觉得现代人最令你感到失望的地方,就是你觉得他们身上最缺少的是一种什么样的东西呢?
叶:道之不存呀!他们在心里头对道德没有要求的,是否符合道都不用管,德嘛,根本就没有。你去想一想,有多少人可以称得上是"有德之士"啊?道之不存焉!
凤:你觉得这是人本身的错误呢还是时代的错误呢?
叶:因为我自己也在这个时代,我就说不上来,但是,我想说的是,人肯定有问题。
凤:其实,在叶沙跟每一位听众的交谈当中,在你的一步一步的反问当中,你去掉的那一层一层的东西,你剥掉的那一层一层的伪装,好像就是人性的一些特别自私,特别丑陋的一面,是那样的一种东西。但是,你有没有想过,很多人都觉得,这恰恰是人性的一种真相所在,那么,你是不是在做一件事情,就是好像在和人性进行交战?那,这注定是一场赢的战争呢还是输的战争呢?很多人都觉得,只要它存在,好像就是在情理之外,但是却在人性之内。
叶:我可以非常确定地说,人性当中有固有的善的东西。你不能是一个纯恶的世界呀,纯恶的世界到现在还没有创造出来,但是,纯善的世界有--在佛学的理论当中,理论上它存在。换句话说,我们的生活当中不可能把善剔除掉。那么,在你做选择的时候,当你生活中发生一件具体的事情,你愿意停留在"哎呀,这是恶的,但这是人性呀"这样一个层面上,还是愿意去说,"哎呀,这是恶的,人性当中有包含恶的能力,但是人性当中有追求善的愿望呀,我们为愿望做一些事情吧。"所以,如果我的节目,甚至于我的生活是在做了一场跟人性做斗争的一个战争当中,那,第一,我不认为这是一场我个人的战争,因为这是人性内部的一个交战--人性当中恶的成份和善的愿望的交战,还有,这是否是一个失败的战争?或者成算多少?我说,我肯定会赢,或者说善肯定会赢。因为恶不舒服啊,对任何一个人来说,最简单地感觉,恶很不舒服的。你可以一天,比如说来个小偷小摸什么的,你得到一点圆满的感觉,但是,小偷小摸他也就获得那么点小东西。你能够偷到什么呢?当你偷到了一定的程度,甚至于你已经偷到了一幢房子了,你特幸福吧?你能够偷到好的生活吗?--等到你连房子都偷好了。后来你发现你没有生活,没有办法去偷一个好生活的时候,你就缺了一个好生活,那是多大的损失!所以我觉得,有很多姑且的地方,很多算了算了,存在都是合理的,这样来原谅的东西,最终带给我们的是一个很大的深渊。而我要做的,可能目前如果我是个体存在的,看上去像个中流砥柱,但如果是一个群体存在呢?这就是一个很好的底线,一个较高的底线,保证我们在这一底线之上获得高质量的生活。 |
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