台湾有事那个帖子的浅见

ilovehere

那个帖子回帖太多了，开个新贴，发表一些我的看法。我是一个能求同存异的人，在这里是真心想和大家讨论一下，请勿口吐污言，哪位管不住自己的嘴，还是不要会我的帖子了。
该打么？
其实该不打，不光要看打下来了，能获得什么好处，还要看丢掉台湾有什么坏处。
如果丢掉台湾的话：
1 .在地缘政治上被分成南北2部分。而且配合第一岛链，台湾就是这道链子上的铁锁，把中国走向大洋的去路全面封锁。蓝水将永远是一个梦。

2 .领海被彻底阻隔，海上交通线被别人卡在手里（而且是抱有极大恶意的人手里，比如美国，日本）。那个时候，随便找点什么理由，想不让你运石油就不让你运石油，想不让你运大米就不让你运大米。国之利器怎能拱手让人？

3 .领海的1/4将被分给台湾和其他国家。台湾“来支持我一下，我建国了，领海大家有分啊！”不要和我说台湾会誓死维护领海完整。你能想象一个军事，经济都需要人保护的二等国家有勇气反抗主人么？
  那么结果是显而易见的，美国和日本会发疯了一样站在台湾这边侵吞我们领海。嘿嘿，20年后，你还想开汽车，东海南海的油气田都不是你的了，你就老老实实骑驴吧。

4.一个没勇气维护自己领土完整的国家，没有任何人会瞧的起。就像清王朝一样，其实一直在第一次鸦片战争和甲午战争之前，西方人普遍还是认为中国是个大国的，至少人多地广啊。可投降后，谁还把你放在眼里啊？自己家门都看不住。
5.台湾会在政治军事经济全面的牵制中国。几乎所有原本一个国家分裂出去的两个政权都是敌人。我们用巴基斯坦牵制印度起了多大的作用啊？还要让别人用同样的招数对付我们？

6.政府会极大的丧失威信，甚至会引起暴乱，因为到时候不管那个团体都可以站出来大声几乎“XXXX党，卖国尤甚于满情政府”。从内部乱起来可比国际上封锁危害要大太多了。（老毛子被西方封锁孤立了40年，也没见谁吃不上饭，住不上房子，自从民主革命以后，全国人民全部变成赤贫，极少数金融寡头投机商倒是发了大财）

7.中国会陷在台湾的泥潭里，再没有精力南顾，海南诸岛再不不用想了，大岛都丢了，还想要小岛？钓鱼岛，还有最近和韩国有争端的那个岛礁，还能是你的么？别和我说美国会主持正义虾米冬冬，到时老美要做的就一件事情，痛打落水狗。反正也不是第一次干了。当时苏联解体前，老美许诺的多好啊？无偿贷款，解除封锁，经济支援，帮助建立民主政治。结果呢？老毛子摇尾乞怜的时候，老美上去狠狠踹了几脚，踹的他们现在还没爬起来呢。

8.最最重要的就是，开了一个可怕的先例，就好像打开了潘多拉的盒子。新疆会不会也独立呢？那西藏呢？还有内蒙呢？哈哈，你个民主的中华民族就在四周充满敌意的环境里牢牢实实的锁好吧。你还想搞经济，搞建设？你还是老老实实反恐吧你。

总有人会天真的以为这个地球上有正义，美国会高举民主的大旗让全世界人民幸福。拜托你醒醒吧。20年前，老美可能还真这么想过，可是现在人家早就不这么想了。人家张口闭口美国利益，你就省省吧。国与国之间，没有正义，只有利益。当初殖民者刚踏上新大陆，也并没有就打算杀人放火的。可是日子久了，发现印第安人空有富饶肥沃的土地，实力却不堪一击，才开始放手大杀起来的。当你手里有着别人渴望的东西有没有力量保护自己的时候，没有人会救你，只会有人不断的来掠夺压榨你。总想着靠别人主持正义，靠别人施舍，便是太阿倒执，我们这几百年这样的亏，吃的还少么？

尊严这个虚无缥缈的词对于先今社会里的我们，实在是没有太大的吸引力了。但是各位同胞们，为了我们，我们的亲人，我们的朋友和我们的同胞，能幸福的生活，能开车有汽油，能有钱享受生活，能不在敌视的目光里颤抖，为了我们中国人的利益，醒醒吧！！

半人马

50多年来，大陆没有控制过台湾，一直都是两个中国，台湾在事实上一直独立

中国的石油照样运，海军照样走向世界

海南诸岛能守的照样守（台湾还自己守着一个）

50多年还没统一也没见什么暴乱和未能统一台湾有关

西藏、内蒙、新疆是民族问题，台湾是政治问题，没有可比

[ 本帖最后由 半人马 于 2006-8-30 20:14 编辑 ]

ilovehere

逐条回答楼上的问题：
如果石油运输不受影响，你能告诉我，我们为什么非要在泰国开个运河？为什么非要在缅甸造石油管道？因为马六甲海峡掌握在人家手里，而且人家是敌视你的。以前，以前和老蒋打炮战的时候你敢从台湾海峡运虾米？台湾独立了，美国想驻多少军就驻多少？和现在一样么？和以前一样么？
外交还是靠实力的，你国家的外交重点，军事力量全都围着台湾转，哪里还有余力去问东南亚各国讨还诸岛啊。表告诉我你还以为南海诸岛还都在偶们的控制下，也表告诉偶你以为那些岛归他们就归他们了，那我真是没什么话说了。
50年没统一还没暴乱，那是因为大家还有希望，总觉得台湾是我们的，一定能收回来啊。

如果台湾独立了，西藏马上就变成政治问题了，这个还用说么？其实西藏的问题已经很政治化了，你和德国人说起西藏的时候真没有感觉到么？唉。。。。。
还有就是，中国海军从来没有走向世界，请不要自欺欺人了。这个世界上唯一一支走向世界的蓝水海军，就只有美国海军。尽管这10年来，我们的大舰不断，旅大改，旅沪，现代，旅海，但是中国的海军始终是在自己家里转，还没有能力走向世界，仅仅是绿水海军而已

[ 本帖最后由 ilovehere 于 2006-8-30 20:32 编辑 ]

北海道老色爹

石油反正过三五十年就耗光了，这一条不成立。
其它条的逻辑完全可以推广到全世界：假如地球上还有第二个政权，对我中华会如何如何麻烦，所以一定灭了丫的，，同样也可以推广到全太阳系，全阿尔法库阿德兰特，全银河系，全已知和未知宇宙。
历史告诉偶们，有人类的地方就有掐架，一统江湖从没有成功过，每个人有自己的小九九，台湾人想独立和大陆人想吞掉台湾一样无可厚非，谁也没比谁道德上高出一头。
上帝保佑偶们表打仗，阿门:o

ilovehere

顶楼上，我们打台湾，美国保台湾，没有什么道德高下之分。两个字，利益而已。只是希望我的同胞多考虑自己和自己国人的利益。

xxlinlin9527

很赞成lz的提法. 其实对待这种问题只有一个基本点,那就是国家利益. 国家利益包括很多,政治,经济,军事等. 分析国家利益,应该各个方面都考虑到, 这样才是理智的. 我们不是盲目的爱国主义者,更不是某些人说的替gcd说话.
关于打不打台湾,这个确实得具体问题具体分析. 从目前的情况看,我觉得保持现状无论对大陆还是美国都是最好的.
但如果有其他事件发生,如台湾宣布独立, 那时候就是武力统一才能获得最大的利益. lz对失掉台湾的分析,我觉得挺好的.
所以, 不同的时期得采取不同的政策.

好好的天气哦

看看你们台湾人谢亚芳是怎么说的：
问：外省人和原住民好象是有很多不同，你从小有没有体会到有什么差异？
答：不能说外省人和原住民，台湾的原住民属于高山族还是极少数，大家现在看到的外省人和台湾人之争，其实这只是政治上无形的鸿沟，实际上谁没有外省朋友？谁没有本省朋友？亲戚里面也会有外省本省的，其实是没有差异的，大家的生活也是一样的，大家私下是很好的朋友，为什么让外界感觉有压力，是因为政治环境。每次选举的时候的政治选票必须要去炒做才能够区分出政党之间不同。这样的操作身为政治人物是不负责任的，因为它会撕裂一个土地上的人的感情，但是一到选举过后，又恢复平静之后，没有什么问题，大家都很和谐的生活。

另附一些数据：
台湾省内能听懂台语的占百分之80，能说台语的只有百分之60，也就是说有百分之40的台湾人不能说台语
而台湾几乎百分之百的人都能说会听汉语

NeuMond

国家利益是每个公民利益的矢量和, 某党把党派利益放在国家利益之上, 一党独裁损害了大部分民众的利益, 也不见有人说为了国家利益放弃独裁吧, 大概因为说打台湾没有危险, 所以说的较多.

[ 本帖最后由 NeuMond 于 2006-8-30 20:49 编辑 ]

xxlinlin9527

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 20:47 发表
国家利益是每个公民利益的矢量和, 某党把党派利益放在国家利益之上, 一党独裁损害了大部分民众的利益, 也不见有人说为了国家利益放弃独裁吧, 大概因为说打台湾没有危险, 所以说的较多.

就知道你会这么说,又扯到独裁上来了. 你的"独裁"的概念就是:gcd的唯一目的就是鱼肉百姓. 那我问你,谁是gcd, 你身边的朋友很多都是党员, 难道他们的想法就是那样的吗? 谁不是一个希望自己国家富强的热血青年!你最好能给出一些具体的分析, 象lz那样,一条一条的,这样即理智又能说服人.

北海道老色爹

原帖由 xxlinlin9527 于 2006-8-30 20:56 发表





就知道你会这么说,又扯到独裁上来了. 你的"独裁"的概念就是:gcd的唯一目的就是鱼肉百姓. 那我问你,谁是gcd, 你身边的朋友很多都是党员, 难道他们的想法就是那样的吗? 谁不是一个希望自己国家富 ...

gcd的唯一目的就是维护一党专制，千秋万代，和从前皇帝的理想没两样。比皇帝进步的地方是在小范围内也允许外姓人当下届皇上:o