海明威

不同意楼上的这种说法！
      很久以前听过一个很有分量的文人在电视上说，顾城的死没有引起社 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-24 18:45

    拿顾城和李白杜甫比，这个时代背景也差了个几千年吧，怎么比啊。顾城的死没有引起社会上巨大的轰动，我觉得主要是现在人们都想着挣钱，谁有时间当文艺青年。他怎么也算是我国第一批有小三，并导致家庭破裂的先行者，他是个悲剧。比起他最后的舞者李存信无疑是个喜剧的结局，同是有才华的人，到后来自己对人生的选择起了决定作用。

davidhappy

不同意楼上的这种说法！
      很久以前听过一个很有分量的文人在电视上说，顾城的死没有引起社 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-24 18:45

   
像顾城海子这样，内心很脆弱又敏感，经不起风吹浪打，世俗的折磨，挺可怜的，但父母赐予我们生命，岂能随便将它结束。或许我无法了解他内心的痛苦吧。还是人格正常的人最好。

RSPCA2001

像顾城海子这样，内心很脆弱又敏感，经不起风吹浪打，世俗的折磨，挺可怜的，但父母赐予我们生 ...
davidhappy 发表于 2011-6-24 20:38

问题他内心脆弱，但外在表现很强硬啊，不管是用斧子劈开了他妻子的脑袋，还是砍下了几百个血淋淋的鸡脑袋给社区的人看，这不是一般人能做出来。他妻子和社区的人做错什么了吗？？地球必须围着顾城转？从他的所作所为看，他不是一个男人，不是一个丈夫，不是一个父亲，最后的表现更不是一个人。（注意不是"不是好男人好父亲好丈夫"，是完全否定）


你脆弱就脆弱，接受不了社会就接收不了，你安安静静自己去死就行了，毁灭自己也就算了，死前还要毁灭别人。这好像一个要自杀的，死前绑着炸药上街拉人一块死，你该同情吗？这种人不能说可怜只能说可怕，感觉很像欧美恐怖电影里的杀人魔，谁知道他什么时候爆发。

你看云时很近

回复 34# RSPCA2001


    杀鸡那件事情好像是当时的毛利酋长说顾城家养的鸡实在太多，勒令他在几天内杀掉，他无奈只能杀掉了。那个年代中国人没有动物保护的观念，（现在其实也没有）很多人都是在自己家里杀鸡的，所以不能说这件事情和后来的杀妻事件有必然的联系，只是当时场面弄的很不好看，后来被人将两件事情扯在了一起而已。
   
   楼上说的话都很有道理，看得出楼上是一个很善良，受过良好教育，思想非常正统主流的人。

   只不过每一个人的角色都是多面性的，一个好的母亲不一定是好的妻子，成功的商人可能成为不了合格的朋友。有很多杰出的人在某一领域做的很厉害，其他的方面却很一般，所以对待天才不能用主流的价值标准去评价他们 我习惯选择专业不专业这个标准。
   譬如很多好事的娱乐记者总爱问 周星驰是不是脾气很差，人缘不好啦。有什么关系呢，周星驰这三个字的珍贵，绝不是因为他人很nice, 脾气很好，而是因为他独树一帜的电影风格。
  又譬如很多人在MJ生前总是给他扣各种帽子， 什么背叛了自己的肤色啊， 什么整容啊等等等等， 有什么关系呢， MJ 这个名字的珍贵是因为他的音乐和舞蹈啊。
   而顾城的珍贵，绝不是因为他是一个EQ多么高的成熟男人，有没有一个所谓好的结局， 而是因为他是那个逝去的纯真年代，一个纯真而纯粹的诗人。这样纯真的年代我们不幸错过了，它应该再也不会回来了。

RSPCA2001

回复  RSPCA2001


    杀鸡那件事情好像是当时的毛利酋长说顾城家养的鸡实在太多，勒令他在几天内杀掉 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-25 08:46

哈，杀鸡那件事我前面有发过，是百度来的，好像是认识顾城的人写的回忆录之类的,内容如下：

顾城定居新西兰激流岛后，也许是因爲收入微薄，要贴补家用，也许是因爲要享受田园生活，顾城在自家房子旁边圈了一块地，养了几百只鸡。有一次，不知哪里来的一条狗，咬死了顾城的两只鸡。爲了报复，顾城在鸡舍周围布下了钉子，但他还是觉得不过瘾，最终布下了老鼠药。当妻子说他此举太过分的时候，顾城说他妻子是假善良。最终，狗是不是被毒死不知道，周围居民家的猫却真的被毒死了。顾城没有承认是他干的。

顾城养的鸡最终引起社区内其他居民的不满，一是因爲生活社区被顾城变成养鸡场，太吵闹，二是因爲观瞻、气味、污染等环境问题。社区官员几次上门，代表全体居民，要求顾城将鸡处理掉，顾城当然不愿意，他认爲在一个自由的世界，难道我没有养鸡的自由？最后，社区居民不得不动用法律手段，法院下达了判决书，要求顾城在限期内自行处理，否则将强行处理。结果，顾城拿着刀进入鸡舍，几百只鸡尸横遍地。然后，顾城把鸡脑袋装在一个塑料袋里，交给社区官员，证明自己已经把所有的鸡都彻底处理了。社区官员吓得当场逃跑。

其实，对于常人来说，处理方式很简单，比如把这些鸡卖掉，或者分送给周围的居民。也许是因爲顾城的清高使他不屑于爲几个臭钱，自掉身价地去买鸡；也许是因爲顾城的傲慢使他不可能赔着笑脸向邻居们说一声抱歉，总之，他以一种令全体社区居民瞠目结舌的方式处理掉了他的那些鸡。

这件事情后，顾城对他的妻子说：全世界都在欺负我。而且，爲了发泄，顾城还到山坡上随意挥砍大树。他妻子说，顾城整整砍了一个星期。这个细节让我再次坚信我对顾城人性的判断：在他童话诗人的外表下，掩盖的是一个残忍的内心，一颗充满报复欲望的心。
在顾城居住的社区，居民们都认爲顾城是一个怪人，甚至可能是疯子，如果不是他的妻子谢烨极力在邻居之间化解、调和，我真不知道顾城能否在社区里生活下去。他也许更适合没有邻居的生活方式。


你说的属于人无完人，但任何事都有底线，你脾气不好，爱骂人？？还是有不少人能忍受的。但脾气不好，会杀人？你还能和他交朋友？？

你可以看看第一页我找的一些有关资料，顾城这人完全不能像你举的例子里是性格不好，他已经完全在变态者范围内了，对自己的儿子虐待，杀妻的残忍（斧子劈开脑袋只在美国丧尸片里看到）。大多数人可以和性格缺陷者交往，但有几个愿意和变态者交往呢？

RSPCA2001

也许他的作品有一些艺术价值，但决定不会像我们想的那么高，他其实只是在某个特定时刻填补了一个空白而已，只不过这朦胧体不像武侠小说长时间很受欢迎，稍微火了一下就灭了。金庸古龙要是在现在才写他们的作品，扑街不会但销路也绝对不会好，有人笑称金庸现在把作品放到起点文学，能不能不饿死还是问题呢，他的十四本书受欢迎的也就那几本，大半并不讨人喜欢。

可怜之人必有其可恨之处，问题他可恨之处太多，使得仅仅一点可怜之处也完全被掩盖了（他的可怜最多是文革受了点迫害，但自己觉得社会没围着他转就不能叫可怜吧？那不是满天下可怜人？）

看看顾城的作品就够了，人就不用去关心了吧。否则很容易被误导：诗人都是变态吗？
其实，写诗的大多还是正常人。

davidhappy

也许他的作品有一些艺术价值，但决定不会像我们想的那么高，他其实只是在某个特定时刻填补了一个空白而已， ...
RSPCA2001 发表于 2011-6-25 10:56

心理极端的精神分裂注定不能完全发挥其实力，因为他们不健全

你看云时很近

回复 36# RSPCA2001


    很多人，很多现在的网络言论是受到了顾城别恋那部电影的影响， 而这部电影的拍摄，剧本都是没有经过顾城家人和朋友的协商同意的，电影拍出来之后受到了顾城家人的反对并要求道歉。

关于顾城，我认同他的人格是有缺失的，不适合生活在当今社会的，他的结局也是不光彩的。

但是关于很多他的说法，我更相信 舒婷对他的回忆


　　　　顾城死的前一年，我见到他和谢烨，我还送了谢烨好几件衣服。我走的时候把我的衣服都放在床上，摊着让谢烨挑，你需要什么都挑走。她挑走了一件水洗的真丝磨砂的夹克，一件红衬衫，一件牛仔裤，苹果牌的牛仔裤。第二年就听到她出事了。她死的时候肯定穿着我的衣服，真的。因为他们在国外非常节省，非常非常节省。
　　　　后来我看到别人写的文章，我觉得很生气，里面好像对顾城有点误会，说顾城养了两百多只鸡，说他有嗜血的本性，居然在一夜之间把这些鸡都给杀了。这话是不对的。
　　　　事实上，是执法的小官吏上岛来，给他限定3天以内要把鸡剩下12只，如果两百多只就侵犯了他人利益。所以他们必须把这些鸡都杀了。谢烨跟我说的，说得非常生动，说他们怎么杀：舒婷啊，杀得真是血流遍地！她说，杀两百只鸡，3天以内必须要杀完。
　　　　那鸡放野了，放在岛上，抓到这个鸡都很困难。杀完了放在毛利人那个酋长那里。他们打猎人有那种大冰库，放在大冰库里面冰着。谢烨拿出来做鸡肉春卷，跟顾城到墟上去卖。他杀这个鸡确实是迫不得已，但是有人把他说成是嗜血成性啊，亲手养的鸡，一夜把它杀光。说得顾城原来就有杀人的倾向似的。 　　　　
        我觉得顾城其实很可怜的。真是很可怜。
　　　　开始的时候，谢烨跟顾城在一起其实很苦，非常痛苦。痛苦的原因是，顾城不要谢烨打扮，谢烨上海女孩子，爱美的天性，完全是得到最残酷的压制。顾城不让她戴耳环戴项链，穿衣服都要顾城审过。谢烨跟我们游泳，顾城就很不高兴，不喜欢她穿游泳衣在公众场所。我们游泳在一个美国佬的游泳池里，我，还有谢烨，还有艾蓓，反正很多人，而且里面可能还有北岛，还有几个男的诗人在一起，顾城就不下来，而且脸上很臭。我根本就没想到顾城会这样的。都是老朋友，有什么好忌讳的。
　　　　我就问谢烨，顾城怎么啦？谢烨就跟我讲：他就是这个鬼样子，他就是看我穿游泳衣不高兴。我就跑上跟顾城说："顾城！"顾城还是见大姐姐的样子，顾城老叫我干姐姐嘛。我跟他说了两句，顾城笑笑说：没什么，没什么。
　　　　外国人，包括很多汉学家都认为，顾城的诗是谢烨写的，因为都是谢烨在外面出面，翻译啊，而且包括顾城的版权代理，都是谢烨帮他签帮他看的。他朗诵的时候，他上台之前，谢烨还给他提条给他改字呢。就像舒曼和克拉拉。这是不可能的嘛！但是外国人他不懂。他们觉得谢烨聪明又漂亮，又能应酬。像小说。他们那个小屋是他们两个人亲手盖的，吃了很多苦。顾城跟我讲，怎么从山上把石头搬下来，为了盖这石头屋，盖了洗澡，又没自来水啊，做个蓄水池在屋顶上，怎么艰苦。讲了很多这种事。这小屋是顾城整个的心血，作为一个男人，顾城到那时候神经也崩溃了。设想一下，如果顾城自杀，事情就会很圆满。他自杀，然后谢烨整理顾城的东西、遗物，出版，儿子也很好了。而且将来再结婚，在西方也是理所应当的。她如果不结婚，我们还要劝她结婚呢。一切是不是都很圆满了？我是觉得实际上人性是非常复杂的，这种一瞬间的东西，或者天性中间的东西，它的转换，外人是感觉不到的，你不能用常情来推测他们。所以说顾城是天生的杀人犯，是不对的。
77年8月份北岛给我写了第一封信以后，还没有见过面。到办了《今天》是78年年底。79年秋天，我忘了几月份，去了北京，才见到了北岛。然后呢，在80年的"青春诗会"上才第一次见到顾城和江河。
　　　　那时，我跟江河比较谈得来。因为我们老是一起开会。那时候江河跟北岛开始有点分歧了。79年见到杨炼。他们那时候很穷。在北京，他们两个来看我，顾城隔段时间就要到窗户看一眼。我说"干吗？"他们说自行车放在下面，怕人家偷了。我说："你们怎么不坐地铁来？"他从他什么大院到我这里来，我住在京西宾馆，地铁就是一毛钱。他说："我们就是没有一毛钱。"他们连一毛钱都没有。他们后来做的一些事情，我觉得非常有意思。有一次有人给他们寄了一笔稿费，很大，一百五十块。就很开心，跟谢烨两个人手拉手穿过一个很大的公园，手拉手去存在银行里。可是到下午就发现了，必须去领十块钱买白菜。然后就手拉手去领了十块钱。第二天早上，又发现他们自行车胎破了，就跟谢烨手拉手，又去领了十块钱。后来那个小姐就问他："你能不能把下午的十块钱一起领了？"我觉得太好玩了！一百五十块钱对他们就是巨款。后来我就开玩笑说他们，他们一直走路鞋破了，再去领十块钱买双鞋子。
        顾城一辈子都穷。一向为了这个钱犯愁。
　　　　他的稿费非常少。都是五块七块三块的。虽然和家人住在一起，让他自己生活自己买菜。顾城就做了一大锅白菜粉丝豆腐，天天跟他老婆两个人吃这个。一锅菜，中午吃剩了就晚上吃。后来92年到了美国，那时候顾城的精神已经比较异常了，可以看得出来。我们住在旅馆，旅馆的早餐是不要花钱的。我比较迟起来，拿了杯咖啡，拿了块蛋糕，蛋糕吃了一半，太甜了，就放了一半在咖啡盘子上。顾城把我的一半就拿来吃了。我以为顾城是傻，不懂，我说："顾城，那边很多？"那早餐有很多东西啊，意思是你不要拿这半块，我吃剩的嘛。谢烨就跟我说："你不知道，他今天早上吃了七块蛋糕了。"为什么呢，那个美国佬发给我们钱，三天发两百块，三天三天发。三天两百块美金，自己吃饭，早饭是旅馆给。晚上经常有宴请和Party，几乎都有，没有自己吃晚餐的机会。就一顿午餐，附近吃一碗海鲜面，有大虾，有鱼片，有肉片，一大碗面才四块九，加小费也不过五块五吧。这个他都舍不得花。他把七块蛋糕吃了，然后就去睡觉，睡到下午四点起来，准备吃晚饭。这是谢烨说的。我心里很难过。人家每三天给你两百块钱，等于一天有七十块钱吧，完全够你吃两顿饭的。但他舍不得吃。这不怪他，我觉得他是缺钱缺怕了。
        他一直没过过好日子，一直都愁钱哪。
　　　　谢烨早就应该动摇了，早就应该离开了，她离开是没错的。但是从另外一个世俗的角度看，在那个年代里，谢烨如果不是跟顾城有这一层婚姻，她不可能在国外走。
　　　　一次，我们去逛一个小商店，谢烨看到一个玩具，是个小青蛙，摁一下，哒哒哒叫一下。下面写的是中国制造。谢烨就说，我这个买给儿子。才1.99美金。在国外，两美金，付小费都不止。她就出去了，就去付账。顾城就坐在地上，真坐在地上，就跟小孩子撒娇一样坐在地上不走了。我又不知道发生什么事，我以为顾城犯病呢，我赶紧过去，"顾城你需要一杯水。"谢烨就很生气，在旁边就哭了，说："他就这个死样子，他就因为我买了这个东西，他就这死样子！"我就说："我买了，我买给木耳（顾城和谢烨的儿子叫木耳-编者注）。我买了。"后来他不好意思，起来了，我们才一起走。我一路上一直在说他。他也不说话。他这个事情已经很异常。70年代末80年代初，我们这帮诗人中间，比较像男子汉的，在花钱上面，一个是北岛，再有一个就是顾城。北岛他很早是大哥了，我们到北京，到纽约，他都要请我们吃饭吃面，他付钱。他比较像大哥。他请我们吃饭，到他家去。其他的人都不会。有次印象最深了，大家去看我，那次北岛没有来，写诗的一帮朋友，一共6个人，到宾馆去看我。那时也不敢像现在开会，把一帮人全叫过去吃公家饭。那就到附近的饭馆，我请他们吃饭。好了，那一帮人就坐在远远的椅子上，说说笑笑，热闹，看着我去点菜，付钱，一盘一盘给他们送菜，送啤酒，北京那种黄色塑料杯的。花的钱极便宜，可是没有一个男子汉过来帮忙的。我当时觉得，北京人太混蛋了，根本不像绅士！如果在南方，女士跟一帮男士吃饭，即使我要付钱，也有人来和我争一争。如果没有争一争，至少来帮我端菜拿酒，哪有一帮人坐在那里看着我。我觉得北京人太没有绅士风度了。但是，只有顾城，拿了一张十块钱来跟我争，那十块钱非常小心地折得干干净净的，来跟我争付钱。当然我不会要他付钱。比较其他男人，顾城还是显得很有绅士风度。他比他们都穷。这事情我印象很深。所以我不认为顾城是一个小气的人！而是因为他确实太没有办法了。他那个小岛要分期付款，如果他没付款，银行要没收回去，拍卖，他就无家可归。木耳寄放在酋长家里，酋长就到法院去告他们不能负父母责任。顾城没有钱雇律师，他就替顾城雇了一个律师，酋长居然自己请律师跟顾城打官司。顾城说，为了表示他有抚养能力，他要象征性地每年给这毛利人酋长付一点他儿子的抚养费，不然要剥夺他的抚养权利，毛利人就想把这孩子接管。为了保住这个儿子，他必须还得付这个钱。所以他说：我在外面参加笔会，跑来跑去，所有的钱我都必须带回家去。
　　　　我觉得他最可怜了。
　　　　他做了一件力不从心的事情。力不从心的一个梦。
　　　　谢烨很苦。所以，后来我看他的文章，我觉得他是要放谢烨走，他是准备谢烨自己生活，他要跟她离婚。
　　　　在今天的中国文坛上，我最想念顾城，我再也见不到他了。

你看云时很近

有人笑称金庸现在把作品放到起点文学，能不能不饿死还是问题呢，他的十四本书受欢迎的也就那几本，大半并不讨人喜欢RSPCA2001 发表于 2011-6-25 10:56

吓了一跳，难道金庸现在也out 啦，文坛现在谁称雄啊

javala

文坛出名的我知道一个：郑渊洁