天佑中华

原帖由 进华 于 2006-7-12 16:36 发表
2位在唱双簧啊?

呵呵,我发的帖子有人来当然要照顾了,尤其来的还是猫这样见解精辟的.

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 16:35 发表

从一个军坛转的,因为蛮代表我的观点的,另外我把转的和自己评的分开写了,如果全是自己写的我不分着写的.
周俞在赤壁无疑是打的最漂亮的,但赤壁决不是周俞一人之功,只能说是他的功最大.曹操失败的原因也是多方面 ...

疫病怎么说呢，就是晕船把．所谓的水土不服，但是只出现在北军里，而不出现在荆襄江夏部队里．
当然不是一个人打的，但是你仔细看一下东吴的整体状态，基本上都是主降的，若不是周郎强硬要打，估计还真就投降了．．．
那个诸葛亮说的＂强弩之末＂，杀的刘备几乎全军覆没的＂强弩之末＂
其实就是说的曹操的虎豹骑，［从征荆州，追刘备于长坂，获其二女、辎重，收其散率。进降江陵］
这里就派出了五千人马，并不只有几百个．．．
不能不说是诸葛亮的判断失误，他忽视了曹军虎豹骑的＂夜行三百里＂
而历史上还有［及北征三郡，纯部骑获单于蹹顿］［纯麾下骑斩谭首］等等．．．
史上称＂纯所督虎豹骑，皆天下骁锐，或从百人将补之＂．．．那就素说，百夫长进去，不过一小卒．．．tired.gif

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 16:46 发表


疫病怎么说呢，就是晕船把．所谓的水土不服，但是只出现在北军里，而不出现在荆襄江夏部队里．
当然不是一个人打的，但是你仔细看一下东吴的整体状态，基本上都是主降的，若不是周郎强硬要打，估计还真就投降 ...

你可以看我上一个回你的帖子(因为看到你编辑,我也编辑了),具体的说曹军的大规模疾病是吸血虫病(呸呸呸),许多人对此写过研究报告,甚至有人说这是曹操失败的主因,而刘吴两军在江南甚久,对这种病已有防范措施.
如李友松的《曹操兵败赤壁与血吸虫病(呸呸呸)关系之探讨》一文，指出曹操赤壁之战兵败的原因是“疾病”—急性血吸虫病(呸呸呸)。赤壁之战的战场恰恰是当时血吸虫病(呸呸呸)严重流行的地区，而且时间又是血吸虫病(呸呸呸)的感染季节。赤壁之战是在冬天开始的，但曹军在转徙、训练时间是在秋天。曹操水军在赤壁之战战前染上血吸虫病(呸呸呸)，经过一个月以上的时间就发病了，致使大战时疲病交加，不堪一击。 而刘、孙军队长期在血吸虫(呸呸呸)流行的疫区中从事生产、生活，士兵体内或多或少已产生一定的免疫力,且有相应的防范措施。

[ 本帖最后由 天佑中华 于 2006-7-12 16:52 编辑 ]

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 16:46 发表


疫病怎么说呢，就是晕船把．所谓的水土不服，但是只出现在北军里，而不出现在荆襄江夏部队里．
当然不是一个人打的，但是你仔细看一下东吴的整体状态，基本上都是主降的，若不是周郎强硬要打，估计还真就投降 ...

但是我的资料是

九月，曹操派精骑五千，包括亲兵虎豹骑，一日一夜急行三百里，追击刘备，在当阳长坂坡（今湖北当阳东北）大败刘备军。

天佑中华

另外关于曹操主力问题,占领荆州之后,贾诩认为攻占荆州的目的已经达成，劝说曹操先利用荆州的资源、休养军民、稳定新占地，可是曹操并没有理会他的建议。曹军的作战部署是：以于禁、张郃、朱灵、李典、张辽、冯楷等七军在汉水、淮水之间的游动。荆州方面，曹操以曹仁和夏侯渊守江陵，以曹洪守襄阳。而曹操亲率一部连同收编的荆州之众顺江而下，攻打东吴。

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 16:50 发表

你可以看我上一个回你的帖子(因为看到你编辑,我也编辑了),具体的说曹军的大规模疾病是吸血虫病(呸呸呸),许多人对此写过研究报告,甚至有人说这是曹操失败的主因,而刘吴两军在江南甚久,对这种病已有防范措施.
如 ...

这个就无从考察了，可是当时还没有血吸虫的治疗方法把．．．
另外，曹军主要将领无一人得病也是邪门～

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 17:02 发表
另外关于曹操主力问题,占领荆州之后,贾诩认为攻占荆州的目的已经达成，劝说曹操先利用荆州的资源、休养军民、稳定新占地，可是曹操并没有理会他的建议。曹军的作战部署是：以于禁、张郃、朱灵、李典、张辽、冯楷等 ...

于禁，张辽，李典，张郃都没走啊．．．跟着一起跑路外带殿后的．．．
若是都在外，估计来不及跑来救主了．．．

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 17:06 发表


于禁，张辽，李典，张郃都没走啊．．．跟着一起跑路外带殿后的．．．
若是都在外，估计来不及跑来救主了．．．

其实曹操这个时候还深受郭嘉那种军事冒险主义风格的影响,郭嘉和曹操的几次冒险都成功了,比如曹操和袁绍打的时候,曹操怕刘表出兵把皇帝抢走,而郭嘉说刘表那个人不可能这么做,后来果然.郭嘉这个军事天才以其冒险精神为当时并不强的曹操打下了中国的北方.郭嘉虽然去世,但曹操肯定还是深受其影响,导致了赤壁的冒进.所以有了赤壁之后的哭郭嘉,我认为哭郭嘉权术上成分小,真情实意的成分比较大.

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 17:12 发表

其实曹操这个时候还深受郭嘉那种军事冒险主义风格的影响,郭嘉和曹操的几次冒险都成功了,比如曹操和袁绍打的时候,曹操怕刘表出兵把皇帝抢走,而郭嘉说刘表那个人不可能这么做,后来果然.郭嘉这个军事天才以其冒险精 ...

郭嘉的预谋天赋是无可比拟的．
曹操这点是不如的．
所以他根本无法预料到周郎下面要干吗．．．因为他没有了郭嘉
疑兵，离间，反间，连环，诈降．．．这些在周郎手里玩的团团转．．．
其实仔细看周郎，你会发现他非常了解敌手的性格．．．包括他对刘备的评价和对曹操的评价．
太精准了．．．
有一次人家和我说，看那诸葛亮多潇洒，对敌空城计还在弹琴，我说，若真要有人弹琴，那也是周郎．
史书里没说诸葛亮通音律，倒是周郎精于此道，迷的满街小ＭＭ一天到晚故意拨错弦，也不想想周郎都有老婆了．．．
不过其实历史上，小乔其实是妾．．．
不是正室．．．但是应该是最喜欢的把．．．

有时候想，如果孙策不那么早死，东汉末年会是什么样？
以孙策的脾气，定然会北上进取长安，曹操那时候还没那么强大，而周郎更是志在天下．
如果刘备投过里，周郎还是会建议软禁刘备，而孙策不会不听周郎的．．．那刘备的时代就完结了．．．
张昭这类士大夫是没的和孙策去争理论的，孙策就是霸王，在孙权面前能卖个老臣，在孙策面前就不行了．．．
其实也挺无聊的想法，历史都那样了，再想也白搭．．．
不过还是很喜欢这对搭档，虽然都早逝，可是看他们走过的路，应该说是辉煌的．．．

孙权过于寡断，这点上，远不如孙策的神武，在那个年代，用千人就可以开拓一片天地的人，寥寥无几啊．．．
当然，刘备也可以算上一个，不过靠的不是神武，靠的是不断的反叛．．．

猫

其实演义里说吕布是三姓家奴实在是没意义．．．
你看人家刘备．．．啊啊，刘焉，朱儁，公孙瓒，曹操，陶谦，袁绍，刘表，刘璋，孙权，吕布．．．
多的我都不好意思说了．．
怎么地，人家就不叫十姓家奴？
光曹操那就收容过几次．．．我天．．．
有时候也觉得奇怪，咋就不知恩图报呢？．．．底下一群谋士也是天天怂恿着夺人地盘．．．也不想想人家危难时候收留了他们．．．
光这点我就看不过去．．．
一点仁义之心都没有，天天就说这个不是保家之主不如夺其地治之，那个不是治世之人不如夺其地处之．．．
都什么人啊，最后还落一个仁义之名？．．．太离谱了．．．
有孟德的安世之心么？
有伯符的天下之意么？
反正看不舒服，说句戏言，就那诸葛亮好意思还说人家魏延脑袋后面有反骨，我Ｆａｉｎｔ，自己一天到晚劝着刘备造反，自己就没反骨了？．．．