原帖由 驴子 于 2006-3-1 18:50 发表

美国是个彻底的移民国家,没有很大的民族矛盾,就这样,当初歧视黑人的时候差点毁了美国的民主

中国是个多民族国家,有些民族之间的矛盾由来已久,如果像美国一样民主,那维持稳定的约束力就消失了,再加上美 ...


为什么移民国家就没很大的民族矛盾呢。。。。

。。。。。

美国的民主,是没有维持稳定的能力么。。。。

想想。。。

ps.我就好奇美国。因为美国是个实际的例子,可以研究和借鉴。而"中国民主就分裂",是对可能性的判断,是虚的。

我想避虚就实lol.gif
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移民国家有个好处就是不会形成大的单一民族聚集区.一个大区域没有一个共同的特征,比如宗教,种族,或是语言.这样很难有分裂的借口.
可我们国家不一样,新疆,西藏,或者蒙古.他们无论民族,语言,宗教和活动地域都和我们汉族不同.而且他们的聚集地域大的足以形成一个国家.搞民主投票肯定分裂.别说他们,就连同是汉族的台湾本土人,不过被倭寇统治了50年,就形成了很强的地域意识,也想分裂了.中国民主按西方现有形式是万万不行的

[ 本帖最后由 fruidbug 于 2006-3-1 19:32 编辑 ]

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原帖由 fruidbug 于 2006-3-1 19:29 发表
移民国家有个好处就是不会形成大的单一民族聚集区.一个大区域没有一个共同的特征,比如宗教,种族,或是语言.这样很难有分裂的借口.
可我们国家不一样,新疆,西藏,或者蒙古.他们无论民族,语言和宗教都和我们汉族不同 ...


你咋非想说国内的事情涅

汉族那么多人,在内蒙古就比蒙古族的多

好像在新疆,西藏,都是如此~

哎,算了,不想说这个了

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原帖由 用途 于 2006-3-1 01:46 发表
Es tut mir leid,ich kenne das Wort "kewlen"nicht.ja,ich kann nicht soviel......

kewl -> cool, allerdings ist kewl ist eher ein Slang.

original von 加勒比海老色爹
原帖由 加勒比海老色爹 于 2006-3-1 01:43 发表
..., du wolltst doch nur hier in csuchen einen kewlen auftritt haben, lollol.gif

Singular (mit unbestimmtem Artikel) einen kewl-en Auftritt
wawawa

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原帖由 莫洛托夫 于 2006-3-1 19:06 发表


为什么移民国家就没很大的民族矛盾呢。。。。

。。。。。

美国的民主,是没有维持稳定的能力么。。。。

想想。。。

ps.我就好奇美国。因为美国是个实际的例子,可以研究和借鉴。而"中国民主 ...


余老大说了,俺们的文化是内耗
有的驴生来是为了拉磨的,有的牛生来是为了耕田的,而有的虾,生来是为了扯蛋的。
Ceramic is like a box of chocolate.You never know when it's gonna break.

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老虾,单位码完字,回家继续码啊,我还饿着肚子呢,先码几个字。

我同意老虾的观点,中国人很多时候的眼睛就是盯着自己内部。据个大家可能都熟悉的例子,不是针对任何人啊。我听说了个事,有几个中国人是学一个方向的,考试复习期间,大部分人都是资源共享,互相帮助,我觉得,这样复习很有乐趣。但有一个中国人,他不想向别人阐述自己懂,而别人不懂得东西,可他却从别人那里学了不少,有时候从德国同学或老师那得到了某些有用的信息,但从不和其他人分享。心理上他把其他中国人当成第一竞争对手,而不是其他德国同学。竞争本无可厚非,但这人的做法上有问题。在德国学习,中国人由于语言上的问题,对知识的领会有欠缺。大家一起交流就是很好的互补的方法,大家能一起进步。但如果一个人藏私的话,那人有可能比其他中国人靠的好些,但另一方面却是其他中国人受到损失。很多时候这种做法减弱了中国人的整体实力。要指出的是,我当年在国内的读书的时候也有这种心理,那时只是和同学比,不觉得有什么。可在国外,团结的力量就显示出来了。中国的学校太重视竞争,而忽视了整体的整合。所以到了国外,眼睛还是盯着自己人。在国内带这种心理的竞争就很容易导致过分的内部竞争。如果这点不克服,民主对中国是很危险的。

在声明一下,本人不反对民主,但他需要土壤。只要中国仍然对内比较优于对外比较,那民主就是毒药,中国的分裂也是必然的。

以上是我的看法,不暗指任何人。

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原帖由 Rheindrache 于 2006-3-1 20:15 发表
老虾,单位码完字,回家继续码啊,我还饿着肚子呢,先码几个字。

我同意老虾的观点,中国人很多时候的眼睛就是盯着自己内部。据个大家可能都熟悉的例子,不是针对任何人啊。我听说了个事,有几个中国人是学一个 ...


没太看明白.
你说的是哪种民主?政治民主?还是言论民主,思想民主,学术民主?
这些民主在我看来是不同的.
你能不能再解释一下?谢谢.

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原帖由 很有思想的小猪 于 2006-3-1 20:37 发表


没太看明白.
你说的是哪种民主?政治民主?还是言论民主,思想民主,学术民主?
这些民主在我看来是不同的.
你能不能再解释一下?谢谢.


我想说的主要是政治民主,我本人不反对民主,上面的例子就是说,从个人的角度,中国人还是倾向于喜欢和自己人竞争,而比较忽视团结和合作。这就是为什么说,中国人一个人是条龙,几个中国人一起就是蛇了。过于注重个人在内部利益或地位的得失,这不是民主的本意。民主就是要维护大多数人的权益,为此可能会牺牲另外部分人的利益。如果过于在乎自己的利益,就不会服从集体或说另外大部分人的意志。就会引起分裂。不是有句话吗,宁做鸡头,不做牛尾。就是宁愿维持在小团体的优势地位,也不愿作为大集体的一部分。

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补充一句,另外的民主,如言论民主,思想民主,学术民主,也是为了一个达成一个目标而借助于集体的力量,实行民主,集思广益。只是政治民主牵涉到的范围更大,一有问题,导致的后果也更严重。

以上只是我个人观点,那面疏漏,请大家指正。

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原帖由 wjaachen 于 2006-3-2 07:00 发表


难道你不觉得你的问得我无法回答吗?^^

中国和美国一样吗?

中国人脑子里的思维,美国人脑子里的思维一样吗?

国家的民族组成一样吗?

上千年的民族和和几百年的民族一样吗?

美国形成国家 的 ...


你没必要用这么多反问嘛。有话可以好好说。当然,没能力好好说,那就另当别论了。

"中国和美国是否一样","民族组成是否一样","上千年的民族和和几百年的民族是否一样"(好奇哪个民族是上百

年的...嘿)等等等等

你提的这一切问题,和我提的问题:"为什么民主的美国没有分裂"完全无关

我提得如此简单的问题,但是你用"作诗"的方式写了些空话来回复我,这说明你确实"不会"

"du kannst nicht"

以下不是写给你的

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"中国搞民主会导致分裂",这是一个对未发生事件的判断。

有的人用前苏联,南斯拉夫改变政体后的分裂来证明"民主中国"分裂的必然性,

比较搞笑的是,这个论断也可以用wj的"粗放式反问句"来反驳。

我自然不会那么"想当然"。

如果我没理解错,有的人说,民主么,那就看投票了,少数民族都想独立,由他们

投票他们就必然独立出去。

我发现有些事实情况是:

1,民主并不直接等于"全民投票","全民投票"并不等于"可以投票决定任何事情"
      这是逻辑问题,也是细节问题。如果不顾概念和逻辑,也不顾细节事实,那就是想当然。

2,少数民族确实是少数,即使在少数民族聚居区,他们的数量往往远远小于汉人

3,少数民族里想分裂的人是极少数,而不是很多人以为的多数。(这点上似乎大家都很乐意的
      接受了少数民族分离分子的宣传,原因可能是,少数极端分子搞的分离叛乱事件会成为新闻,
      而少数民族的绝大多数他们拥戴各民族共存共荣的现状,这个事实却不是新闻,因此没人了解。

4,中国各民族之间的矛盾有多深?焦点似乎在西藏,新疆,内蒙?
      对这三个地区的历史,民族,现状有兴趣的人可以自己找资料看看。
      我这一条想说的是,民族分裂的最大危险是来自汉族。
     
      现在的中国,汉族占绝大多数,中央政府的负责人主要都是汉族。
      而中国的民族政策上似乎对最大民族汉族有所忽视。
      因为惧怕出现民族问题,汉族被故意的抹杀民族特点,以及民族自觉。
      这并不是解决民族问题的出路,反而会诱发危险。

      南斯拉夫这个国家,是由不同民族组成的。在奥匈帝国的时候被统一。
      奥匈帝国解体后形成了多民族的国家。南政府在民族政策上就产生了"错误"(我所谓的错误,是
      用"统一就是好"这一标准来衡量的)。南政府,南共中央故意的维持南少数民族的民族自觉,
      并且刻意阻碍了自然产生的民族融合,进一步还对少数民族进行政策倾斜,以至于最大民族赛族
      普遍感到不满,滋生了民族矛盾。

      我认为中国政府既然想保持版图的完整,保持"统一",就必须慎重借鉴前南斯拉夫的历史教训。

     目前"大汉族主义"的青年至少在网上还是有一定规模的,也造成了一定影响。
      这些人是最不利于民族团结和统一的。他们思想的危险程度决不亚于藏独,疆独。


综上,实现民主后出现的后果,以及民主改革对民族关系的影响是复杂问题。
复杂问题要本着实事求是的精神严谨的思考。自称爱国的人,如果对这种问题都不慎重思考,
想当然得出结论就四处传播,那么他就不太适合这个爱国的帽子。

当然,胡乱想,随便的说,是个人自由。:man.gif

[ 本帖最后由 莫洛托夫 于 2006-3-2 10:17 编辑 ]

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