天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:44 发表


发长壮大没觉得，刘琦出来没多久就死了倒是真的．．．
死了以后是关羽收编这个部队做为水师，镇守荆州．
不过之前．．．咱们得具体讨论一下历史时间，刘表死，刘琮率众投降，军权全部交给曹操，随后就是长坂 ...

刘崎的军队虽算不上荆州主力，但无疑都是主张死战的死士。不论如何，这一部分是给刘备用了。

猫

我一直坚持着一个很书本的观点是．
赤壁之站，曹操根本不是小部力量在赤壁．
而是主力部队压在了这里．
从进军路线上看．
曹操（江陵舰队）自江陵由西向东，沿长江，水路，主力。
赵俨（襄樊舰队）从襄樊依北往南，经汉水，水路，支队。
文聘（江夏水陆）诣江夏缘东至西，走陆地，陆路，支队。
这是曹孟德的进行赤壁之战的进军路线．
而在进行赤壁之战的时候，文聘已经抵达了．
这点从战史上可以看到．
小说里第一个受伤的也是他．
而他的出现意味着，他带来的，是原刘表的主力部队．
三国志云＂聘在江夏数十年，有维恩，名震敌国，贼不敢侵．＂
赤壁战局上，曹操＂蒙冲、斗舰乃以千数＂．
那如果就放５万人，还带着岸上的．．．每艘船上只能放几个人了？？？
另，曹操本阵里，还有七军，于禁、张辽、张合、朱灵、李典、路招、冯楷，合称七师．
史书说：建安十三年，其年九月，曹公入荆州，刘琮举众降，曹公得其水军，船步兵数十万，将士闻之皆恐。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:55 发表
我一直坚持着一个很书本的观点是．
赤壁之站，曹操根本不是小部力量在赤壁．
而是主力部队压在了这里．
从进军路线上看．
曹操（江陵舰队）自江陵由西向东，沿长江，水路，主力。
赵俨（襄樊舰队）从襄樊依北 ...

是年冬，曹操凭恃军威，骄纵轻敌，拒绝谋臣谏议，亲统大军水陆并进，直逼江南。孙刘联军自夏口溯江而上，与曹军相遇于赤壁。
曹军以步骑为主，面临大江，立刻失去优势，新编荆州水军，战斗力较弱，又遭瘟疫流行（水土不服这条非常重要，甚至有人认为这才是曹操失败的真正原因，曹操后来给孙权写信也说，赤壁之败是因为生病），以致初战不利，退长江北乌林(今湖北洪湖境)，与孙刘联军夹江对峙。为减轻江上风急浪颠，曹操下令用铁链和木板连接战船，犹如城堡，使步骑兵可在上驰骋，以利攻战。周瑜鉴于敌众己寡，意欲谋攻，以求速战，遂采纳黄盖提出采用火攻的计谋。

可见曹操当时轻敌冒进是有的，对水战无知也是有的，但曹操没有把全部兵力全放在赤壁应该是史实。

猫

尤其值得一说的是，曹操有２个部队是肯定不离身的，虎豹骑，虎卫军．
以许褚，典韦［那年已故］为统的虎卫军．
以曹纯，曹休和曹真为统的虎豹骑（这个部队只有曹氏人率领）
基本是不太可能离开曹操的．
也可以这么说，基本就是绝对的精锐部队．．．

进华

最受不了的是说周喻是被诸葛亮气死的,罗贯中扯的太离谱了,人家分明是死于箭伤!
不论相貌,才学还是为人,都比诸葛亮强的多!就连老婆都比诸葛亮的强!更难能可贵的是小周音乐也很好.
曲有误,周郎顾!

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 16:09 发表
尤其值得一说的是，曹操有２个部队是肯定不离身的，虎豹骑，虎卫军．
以许褚，典韦［那年已故］为统的虎卫军．
以曹纯，曹休和曹真为统的虎豹骑（这个部队只有曹氏人率领）
基本是不太可能离开曹操的．
也可以 ...

曹纯统领的虎豹骑人数不多的，关键在于精锐，号称是用几百个将军组成的。有点像特种部队。
许褚统领的虎卫军人数也不是很多。这两支部队基本都是做警卫和一些特殊任务的。

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 16:07 发表

是年冬，曹操凭恃军威，骄纵轻敌，拒绝谋臣谏议，亲统大军水陆并进，直逼江南。孙刘联军自夏口溯江而上，与曹军相遇于赤壁。
曹军以步骑为主，面临大江，立刻失去优势，新编荆州水军，战斗力较弱，又遭瘟疫流行 ...

这个是推断论，写的不文不白的．．．看的头大．．．
那个站转来的？

曹操写过信给孙权说自己不是因为战败而走的，是自烧船而走．．．
他没事走的那么仓促干吗呢．．．

新编水军战斗力弱？我看不弱诶，单一个文聘部队，就不弱了．
至于说地形．．．
乌林和赤壁都是背山面水的战术地形，至少后顾无忧，如果要强攻只有抢滩，而且对方必采登陆战，
你觉得吴国水军就算抢滩冲上岸去能打的过以逸待劳的曹军么？说地形纯粹素找理由了．．．大江两岸对峙，谁先过去谁牺牲多．．．那年头也有冷兵器的远程的说．．．不是都等着你到岸上了再开打的．．．弓弩手又不是刀斧手．．．
再了，江东部队就算冲过去，那也都是轻步兵啊，和人家重骑兵怎么开打啊．．．都扎营了．．．就算平地上，扎营的也有优势．．．
鹿角安的好好的，弓弩手吃饱喝足了，谁怕你来抢滩呢？
要说瘟疫就是找借口，晕船就晕船，什么瘟疫啊，一个地区发生瘟疫，只瘟到你曹军，瘟不到吴军？难道华佗张仲景天天泡在江南？

[ 本帖最后由 猫 于 2006-7-12 16:26 编辑 ]

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 16:18 发表

曹纯统领的虎豹骑人数不多的，关键在于精锐，号称是用几百个将军组成的。有点像特种部队。
许褚统领的虎卫军人数也不是很多。这两支部队基本都是做警卫和一些特殊任务的。

百将团？
．．．
虎卫军编制上应该超过五千人，属于重骑兵部队．．．后来曹丕抓个曹植就用了三千人去抓．．．
而虎豹骑，还分为两支，虎骑，和豹骑（历史上有虎骑司马官印和豹骑司马官印）
我想编制不下五千人把．．．
［铁骑五千为十重陈，精光耀日，贼益震懼。（武帝紀．注）］

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 16:22 发表


这个是推断论，写的不文不白的．．．看的头大．．．
那个站转来的？

曹操写过信给孙权说自己不是因为战败而走的，是自烧船而走．．．
他没事走的那么仓促干吗呢．．．

新编水军战斗力弱？我看不弱诶， ...

从一个军坛转的,因为蛮代表我的观点的,另外我把转的和自己评的分开写了,如果全是自己写的我不分着写的.
周俞在赤壁无疑是打的最漂亮的,但赤壁决不是周俞一人之功,只能说是他的功最大.曹操失败的原因也是多方面的.不过水土不服这一点真的很重要,当时曹操部队出现了大规模的病疫基本是史实.
关于瘟疫,很多人出书写过,当时的曹军大规模的出现了吸血虫病(呸呸呸),而吴和刘的军队对这种流行病都有相应的防范措施.

[ 本帖最后由 天佑中华 于 2006-7-12 16:47 编辑 ]

进华

2位在唱双簧啊?