天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:01 发表
至于民间说诸葛亮奇人，无非几点．

三分天下之隆中，我以为是分裂国家之计．
赤壁之站借东风，纯粹魔幻，那年诸葛亮不过一小角色，身份不及关张，在整个赤壁之战前后充当的角色就是个联络员，赤壁关他何事？
...

呵呵，先不说这些玄的，其实诸葛亮的计划为无立锥之地的刘备找到了自己的地盘，并且最终建立了并立于魏吴的帝业，这就已经能证明他的才略了。当然诸葛亮没那么玄是真的。刘备死后诸葛亮独揽大权11年，而未夺刘禅之位，说明他的忠心，另外他鞠躬尽瘁。其实他凭这几点就已经是古代士人的崇拜对象和道德楷模了，毕竟他是人不是神。
赤壁是周俞的经典战役，这没错，但他死的太早了，和郭嘉一样，成就就有限。诸葛亮26岁出山为刘家服务了将近30年，自己独揽大权11年，就有了表现的机会。

猫

原帖由 老虾 于 2006-7-12 15:06 发表
要说体恤民情,孔明还不如右翼.瞧这字,都是粗体,看着不费眼

老虾的ＦＡＮＳ都不止５万呢

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:10 发表



这么说把，刘琦的军队没有参战记录．:han.gif
关羽的水军也没～:han.gif:han.gif
只是说出兵，但是没出战．．．
事实上是号称五万人马西上，对垒，三万二进入决战．
而曹操方主力是三十万，不是五万．
...

我说的是很多学者研究出的结果，当时曹的主力尚未南进，南进军也以步骑为主（约数万），完全没有水军；而荆州原水军主力由刘崎统率，此时已经落到刘备的手中（约二万人），所以曹操在长江上，摆的其实是空城计，以曹的性格也没可能把30万人都摆在赤壁。相反，孙的三万水军却是当时吴的精锐。
当然对赤壁的研究目前有争议。

猫

事实上，并不是刘家投入兵力多少，而是三国志里＂亮曰：“豫州军虽败于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。＂
历史上作战记录里，可没见刘备出了２Ｗ人．
再说句不中听的，其实关羽的水军其实不是军，而是船队，临时凑上来的，真正的刘备势力当时只有１Ｗ，是刘琦带来的江夏战士．
而这１Ｗ也不是刘备能完全指挥的，因为主子是刘琦．．．刘备不过占了个叔父的份

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:18 发表
事实上，并不是刘家投入兵力多少，而是三国志里＂亮曰：“豫州军虽败于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。＂
历史上作战记录里，可没见刘备出了２Ｗ人．
再说句不中听的，其实关羽 ...

曹操在赤壁的战术布属与官渡之战基本相同，在前方自率小股主力坚守要塞，主力在后伺机予敌以致命打击。只不过在官渡曹操不但守住了，而且抓住了机会，而在赤壁，则被吴的火攻完全打乱了布属。

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 15:18 发表

我说的是很多学者研究出的结果，当时曹的主力尚未南进，南进军也以步骑为主（约数万），完全没有水军；而荆州原水军主力由刘崎统率，此时已经落到刘备的手中（约二万人），所以曹操在长江上，摆的其实是空城计， ...

我不看很多学者研究的结果，我只分析历史资料．
荆州原本水师就不只２万，荆州权力也不在刘琦手中，而在带兵投降的蔡瑁，张允手中．当时在长江上和东吴对垒的有一半是荆州兵，另一半是混编操练的北兵．
若说荆州原水军主力由刘琦带领，那么斗胆问一句，那就是说．．．刘琦是刘表的确定继承人了？？？

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:23 发表


我不看很多学者研究的结果，我只分析历史资料．
荆州原本水师就不只２万，荆州权力也不在刘琦手中，而在带兵投降的蔡瑁，张允手中．当时在长江上和东吴对垒的有一半是荆州兵，另一半是混编操练的北兵．
若说 ...

这个事情是这样的，当时蒯氏兄弟、蔡瑁主降，废长立幼，奉次子刘琮为接班人，而这之前刘崎就主战，闹着要分家，最后刘表就给他拨了至少1万独立出去了，而这一万后来由发展壮大，并且因为刘崎主战所以训练很好，而刘琮等投降派的军队就没这么好，所以说赤壁的时候荆州的精锐在刘崎手里。

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 15:23 发表

曹操在赤壁的战术布属与官渡之战基本相同，在前方自率小股主力坚守要塞，主力在后伺机予敌以致命打击。只不过在官渡曹操不但守住了，而且抓住了机会，而在赤壁，则被吴的火攻完全打乱了布属。

您这个是对历史的臆断啊．．．
官渡也不是这么个打法的，
咱先不说官渡，要说官渡回头说，咱先说赤壁．．．

您还记得蔡瑁张允带了多少部队投曹么？二十万．
您觉得曹操在收编这个部队以后会把他们都放在陆地上当摆设？
曹操一生谨慎，绝不至于犯这样的错误．
他更不会信任新降的军队，也不会说把他们放在背后了．．．
何况，统帅的蔡瑁张允都在前方，管不住后面的兵啊．．．
再了，曹操就算什么兵都不带．．．那，虎卫军总得带着把．．．:

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 15:30 发表

这个事情是这样的，当时蒯氏兄弟、蔡瑁主降，废长立幼，奉次子刘琮为接班人，而这之前刘崎就主战，闹着要分家，最后刘表就给他拨了至少1万独立出去了，而这一万后来由发展壮大，并且因为刘崎主战所以训练很好， ...

发长壮大没觉得，刘琦出来没多久就死了倒是真的．．．
死了以后是关羽收编这个部队做为水师，镇守荆州．
不过之前．．．咱们得具体讨论一下历史时间，刘表死，刘琮率众投降，军权全部交给曹操，随后就是长坂，然后紧接着就是赤壁．．．
刘琦的部队根本没打过什么仗．．．
死在公元２０９年，而他爸刘表死在公元２０８年～tired.gif
事实上说，刘琦从分家，到他爸ＯＶＥＲ，再到赤壁，中间经历的时间很短．
也无从说什么发长壮大的话了．．．

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:35 发表


您这个是对历史的臆断啊．．．
官渡也不是这么个打法的，
咱先不说官渡，要说官渡回头说，咱先说赤壁．．．

您还记得蔡瑁张允带了多少部队投曹么？二十万．
您觉得曹操在收编这个部队以后会把他们都放在 ...

我说了，关于赤壁之战的史实一直以来都有争议，大约1800年前到底发生了什么，答案都飘在风中了。
但有一点可以肯定，刘魏吴三家都把自己能出的主力都出了，在赤壁进行了死磕。