原帖由 Rheindrache 于 2006-2-28 23:13 发表


其实对大多数老百姓来说,首先生活舒适,然后再谈民主。我认为,民主什上层建筑,没有物质基础,民主是空中楼阁,非洲就是例子。今天我问我德国同事,然他选,首先要民主,还是要先保证舒适的生活。他选后者。 ...

我实在看不出中国崛起和民主能有多大冲突,我不要求中国短期内实现自由化的民主,这样会降低我们发展速度,但是起码我希望这个社会可以体现公证性,说的通俗一点:
不要穷人连感冒看病都得花上几百;
不要自己家里房子政府说收就收;
不要国内办个芝麻大的事情都要送钱讲人情;
不要穷人上不了学;

不要使得国内什么都讲钱,办什么是都讲钱,搞得老百姓没钱就惴惴不安。

选举什么的可以不要,但是起码先实现政党分离。现在让d自己监督自己,行么?


民主不等于闹剧!不要因为台湾得民主有些幼稚就否定一切民主,并且作为“我们不需要民主”的借口

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原帖由 莫洛托夫 于 2006-2-28 22:54 发表


起码司法得独立,不然连个经济制度的基础都没有。

中国发展到这个地步,我个人认为已经达到目前这种制度所能达到的极限了。

各种隐患已经不再是隐患,而是公开的矛盾。腐败,分配不公。。。。

不知道 ...


美国制定司法一切从人性本恶这一大前提出发.它不相信任何人,要用各种法规来约束,防止人作坏事.所以即使坏人做总统国民也不怕,.在各种司法约束下你根本无从做坏事.只要你有能力办事就行.
还有个好东西就是诚信原则.就像当年尼克松,为了一件小事,你如果承认也就这样了.偏偏他以为没把柄就否认了.结果再证据面前真是他说谎.他的诚信有问题,结果他就完了.
中国现在能学他们吗?如果想他们那样搞,法院只要给全国每个处长(含)以上一张传票.百分之九十的人不会冤枉他们.都得辞职.中国立马陷入无政府状态.
我们只有一步步来.逐渐淘汰烂苹果堆里腐烂的最厉害的.那些稍微好点的的先留着.虽然无奈也是没办法的事.

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原帖由 fruidbug 于 2006-2-28 23:21 发表


美国制定司法一切从人性本恶这一大前提出发.它不相信任何人,要用各种法规来约束,防止人作坏事.所以即使坏人做总统国民也不怕,.在各种司法约束下你根本无从做坏事.只要你有能力办事就行.
还有个好东西就是诚信 ...

看你后面一半,不得不苦笑点头

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原帖由 Rheindrache 于 2006-2-28 23:13 发表


其实对大多数老百姓来说,首先生活舒适,然后再谈民主。我认为,民主什上层建筑,没有物质基础,民主是空中楼阁,非洲就是例子。今天我问我德国同事,然他选,首先要民主,还是要先保证舒适的生活。他选后者。 ...


听说过23条吧,见过50万人游行的图片吧。

说了民主不仅仅是投个票,而在于自由的思想。
能先做到舆论监督,司法独立,逐步培养起民主的土壤再说。


哥儿几个,都有点出格了吧。
有的驴生来是为了拉磨的,有的牛生来是为了耕田的,而有的虾,生来是为了扯蛋的。
Ceramic is like a box of chocolate.You never know when it's gonna break.

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原帖由 fruidbug 于 2006-2-28 23:21 发表

美国制定司法一切从人性本恶这一大前提出发.它不相信任何人,要用各种法规来约束,防止人作坏事.所以即使坏人做总统国民也不怕,.在各种司法约束下你根本无从做坏事.只要你有能力办事就行.
还有个好东西就是诚信原则.就像当年尼克松,为了一件小事,你如果承认也就这样了.偏偏他以为没把柄就否认了.结果再证据面前真是他说谎.他的诚信有问题,结果他就完了.
中国现在能学他们吗?如果想他们那样搞,法院只要给全国每个处长(含)以上一张传票.百分之九十的人不会冤枉他们.都得辞职.中国立马陷入无政府状态.
我们只有一步步来.逐渐淘汰烂苹果堆里腐烂的最厉害的.那些稍微好点的的先留着.虽然无奈也是没办法的事.


制度产生腐败

无法可依,执法不严,违法不究才造成今天的局面。

而且我不爱说大空话。

"我们只有一步步来.逐渐淘汰烂苹果堆里腐烂的最厉害的.那些稍微好点的的先留着.虽然无奈也是没办法的事. " 这种话说了等于没说。

可谓中国特色的废话。lol.gif


司法独立是很具体的事情。党控制国家政权,党也控制公检法。一切党说了算。党说"依法处理",那才轮得到法律。。。

法律在这种程度上就是个摆设。大清国的法律条文之多,系统之完善,当时世界上上也数一数二。不过那只是幌子。

皇帝的话算事。人人都执行潜规则。现在的中国,我看本质上和大清差不多。

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就像以前皇帝查贪污,拔起萝卜带起泥.你要玩真的.当官的10有89要掉脑袋.那政府部门就没法维持正常运转了.于是无奈只能先斩几个情节特别严重的.让剩下的以戴罪之身留职听用.不然你说怎么办呢.
中国现在不也正是如此吗?

[ 本帖最后由 fruidbug 于 2006-2-28 23:53 编辑 ]

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我认为中国还是搞过去那套好,皇帝集权于一身,但是老百姓要有忠君爱国的思想,其他无所谓,只要有忠君爱国的思想什么事都好办.而且皇帝一定要能干,最好象现在这样从基层干起,一点点爬上去,通过长年栽培,等经验积累差不多,马上登基,就象胡JT那样. 这样的话就避免出现痴呆皇帝, 中国很多皇朝最后完蛋,主要痴呆皇帝太多,不能靠家族遗传,要从基层开始做的人选拔.

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跟张勋的想法差不多啊,好像康有为还为此写过一片文章呢,说是国民素质不高不适合民主。之不过这个人名声太臭,大家都不提。

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我不认为不适合西方的民主就是国民素质不高, 中国的文化有中国独到的地方, 古代的士大夫阶层可以为皇帝尽忠, 这点西方人做的到吗? 那士大夫阶层从来不会相信民主不民主的, 他们只相信家族的荣誉, 皇帝的恩惠. 中国人普遍现在没这样的意识了, 日本人这种中国古典的东西仍然保护的很好.  

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原帖由 fruidbug 于 2006-2-28 23:51 发表
就像以前皇帝查贪污,拔起萝卜带起泥.你要玩真的.当官的10有89要掉脑袋.那政府部门就没法维持正常运转了.于是无奈只能先斩几个情节特别严重的.让剩下的以戴罪之身留职听用.不然你说怎么办呢.
中国现在不也正是如此 ...


我说的是司法独立。司法独立就意味着"当官的10有89要掉脑袋."?不明白你怎么推出来的结论。

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