Originally posted by zycoc at 2005-9-23 23:16:


没听说过还有人往非洲偷渡的,深刻鄙视你,不懂装什么懂,老了就有资格了?一边去

他估计还是个孩子,需要有人引导:D
你看那面黑洞洞,定是那贼巢穴,待俺赶上前去,杀他个干干净净......--京剧《挑滑车》

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ZT 谈朝鲜战争

坛子里拿朝鲜战争说事的人从来也不缺。好象挑起头的,都是攻击朝鲜战争的,用的词是“韩战”、“中共”、“共产党军队”等等词。我是一个从小被中共洗过脑的――呵呵,整个脑子就是中共制造出来的,也无所谓洗不洗了――我想从我了解的情况,来谈谈我对朝鲜战争的印象吧。

       1.朝鲜战争的起因
       挑起战争的,肯定是朝鲜方面,金某人心血来潮就动手打起来了,结果美国等一看不妙,赶紧上手帮忙,战火一直烧到鸭绿江边,然后中国出兵。

       在大众传媒上,我们一般不谈战争起因问题,只是说“×年×月,朝鲜战争爆发”。但在专业圈子里,大家都心知肚明。这个问题并不是什么需要隐瞒的真相,所以不在大众传媒上介绍,只是因为国际政治问题从来都不是大众话题。

       这一点并不是共产党的专利,在伊拉克战争问题上,布什也是对大众说“大规模杀伤性武器”,但专业圈子里,谁都知道他的“新保守主义”哲学。


       2.中国出兵的目的

       新中国成立一年时间了,美国并没有承认新中国,所以中国只能把自己划到社会主义阵营中去。在那种冷战格局下,中美之间的对抗是必定存在的。

       当美国人打垮人民军的时候,中国并没有出兵,中国只是警告说不要越过三八线。但美国人一直打到了鸭绿江。如果中国此时不出手,美国当然不会越江而过,但会在江边保留几个集团军,威胁中国的东北边防。如果国民党军队当时谋求反攻大陆,中共必然面临东北和东南两条战线,这对于中共是不利的。因此,维持朝鲜政权,作为中国的屏障,是一种战略选择。

志愿军出兵的目的很明确,就是以打促和,最终恢复三八线。打仗并不是出兵的目的,和平才是目的。

有人说中国是奉苏联之命而出兵的,恐怕有些高估了斯某人的威望。当年斯某人让中共不要过长江,中共不是一样过了?这件事只能这样说:中共想出兵,苏联也希望中共出兵,于是中共就出兵了。顺序不同,解释就差得远了。

3.中美两军的差距

中美两军的差距是客观存在的。

首先是武器上的差距,美军拥有飞机、坦克、大炮和良好的单兵武器,志愿军在这些方面根本没法与美军比。美军飞机对志愿军后方运输线的绞杀战持续了一年多,志愿军只能拿点高射炮之类的东西去拼。小说《激战无名川》讲的是志愿军铁道兵如何抢修铁道的故事,当时对付美军绞杀的手段只有一个,那就是炸断了再修,根本没有还手的能力。

后勤装备的差距:美军拥有良好的御寒、饮食、运输等条件,志愿军只能是一口炒面一口雪。美军有足够多的运输车辆,还包括海运能力,而志愿军只能靠走路。

单兵战术上的差距:美军拥有一流的训练方式,而志愿军完全是野路子。单兵战术比较,志愿军应当劣于美军。

4.战争中的损失
志愿军的损失大于美军,不过可能小于整个联合国军。因为其中南韩军的战斗力很不济,所以损失可能很大。

战争中,装备落后的一方损失更大,是很正常的。如果对比一下今天伊拉克战场的情况,就可以发现,击毙四万美军是一个多么大的成绩。更何况双方损失对比,应当把韩军也算进去吧?

说志愿军死亡数百万人的说法也是有的,据说是因为中共隐瞒了损失。――这样的东西实在没法批驳,他们如果愿意,说死亡数千万人也是可以的呀。

5.关于人海战术
对人海战术的批评,其实主要来自于国民党方面,因为他们是吃亏吃得最大的。朝鲜战争上志愿军的战术的确有人海特征,但持批评态度的各位想一想,除此之外志愿军是否有其他选择?

美军采用的是火海战术,美军在战争中的花费远远大于志愿军。可以这样说,我们是用志愿军的生命去拼美国的金钱――的确很惨,但对于一个穷国来说,也只能如此了。如果今天伊拉克人有这个本事,拿一两百万人的生命把13万驻伊美军拼死,恐怕全世界都会叹为观止,而且此后几十年,没人敢再踏进伊拉克一步。
6.关于某一场战役的得失
这是一些人很喜欢说的事情,典型的是坛子里正在讨论的上甘岭之战。评价一场战役得失的,不外乎几种手段:

对于志愿军失败的,把失败归于美军的英明神武,说志愿军如何不济;
对于美军失败的,把失败说成是主动退却,又说其实美军本来就不想打这一仗,而志愿军是志在必得,所以美军才小败。

其实评价一城一池得失没有什么意思,战争本来就是有得有失的,以当时朝鲜战场上的实力对比,能打成这样,美军已经是很没面子了。
7.关于苏联的支持
苏联的支持是肯定存在的,美军的背后也有若干个国家的支持。但因为有苏联的支持,所以说志愿军的作用为零,或者作用很小,恐怕有些武断吧?正如前面说的,志愿军爬冰卧雪的时候,苏联支持在哪里?志愿军的后方运输线被绞杀的时候,苏军又在哪里?

没有苏联的支持,志愿军可能伤亡会更大一些,朝鲜战争可能会打得更久一些,甚至有可能战局会出现反复,志愿军可能被打回到鸭绿江一线。但是,持久地打下去,最终肯定还是现在这个格局,即双方在三八线言和,除非美国甘心和中国拼个你死我活,把中国拼死了,美国也得成个残疾。

8.朝鲜和谈
和谈是中共出兵时的目的。

中共并不想替金某人收复南韩,中国从来不是那种爱管闲事的人。毛是一个足够智慧的领袖,不是斯某人那样的战争狂人。朝鲜战场上的气氛,一直是由毛.纵的,我印象中毛与彭的电报中,曾有过“再歼敌几万人,对和谈更为有利”这样的话,可见谈是最终的目的,打不过是手段。

有人说“朝鲜和谈是中朝联军的屈辱”,不知从何说起。
9.关于诋毁朝鲜战争的手段




网上诋毁朝鲜战争的有很多,不过手段并不复杂,归纳起来可能有这样几种:

(1)大谈某某真相

把一些圈子里都知道的东西,说成是中共有意隐瞒的真相。隐瞒的确是存在的,不过是对普通民众而已。有些时候,宣传不能太过于复杂,要去跟一个文盲讲冷战格局,讲地缘政治,远不如一句“保家卫国”来得简单。几千年前,孙子就说过不要对普通士兵讲太多的东西,“若驱群羊,驱而往,驱而来,莫知所之”。这一点对于任何一国的政治家都是常识。

抱怨说政府不告诉民众真相,实在是不懂政治,凭这样的见识,也不用到坛子里混了。

(2)曲解战争目的

最直接的一种说法,就是说朝鲜战争是替斯某人打的,或者替金某人打的――有意思的是,没有人说美国出兵是替李某人打的,美国出兵的目的就是为了“民主”。按这个说法,美国人是傻瓜,而中国人反而很精明,看好了买主才出兵。

这样解释战争目的的人,不知道有没有换一个角度去评价一下,那就是如果美国占了朝鲜全境,中国会怎么样?

(3)夸大战争损失

夸大损失数字,或者夸大战争的残酷,按他们的算法,中国的青壮年早就在朝鲜战争上死光了。

(4)歪曲战争中的往事

按他们的理解,黄继光肯定是被指导员拿着枪逼着去堵枪眼的,邱少云则可能是被人堵住了嘴所以才会活活烧死,罗盛教也完全可能是被命令去救人的。

(5)狂说某某解密材料

经常有人引用某某最新解密的材料来说事。姑且不论这些材料是否真的存在,即使真的存在,这些人引用的,也决不材料的全部。比如他们会发现美国讨论出兵的时候,有一票反对票,然后他们忽略掉那几百票赞成票,而引用这一票反对票说“美国根本就不打算出兵”。再如他们可能会从中共的材料中找出几个反对出兵的人,然后说中共出兵完全是被迫,是无奈于斯某人的压力。

(6)臆想战争的后果

他们幻想说如果当时中国不出兵,中美就会成为战略合作伙伴,然后台湾就会统一,中国就会变得像日本一样富裕。按他们的说法,中国对于美国出兵伊拉克没有投反对票,美国应当会感谢中国才对,可是实际上呢?


10.我们的态度
对于这样一些拿朝鲜战争来攻击中共的人,我们不要指望能够说服他们什么,因为他们心里很明白自己是在胡说一气。我们要做的,只是帮助坛子里一些年轻一些的人,不要让他们的当。
我相信,谎言总是谎言,你可以在某些时候欺骗所有的人,你可以在所有的时候欺骗某些人,但你不可能在所有的时候欺骗所有的人。
好想好想,有一对翅膀,可以飞上蓝天,飞跃海洋。

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上面的文章写的很客观,中国在49年之前,对西方列强的依赖性就如同世界上现在还存在的其他殖民地。所以当毛泽东宣布“中国人民站起来了”的时候,中国人,特别是热爱祖国的中国人心里的激动可想而知。毛泽东纵有千般错,光这一点,足够他名垂史册,而且是名垂青史!
好想好想,有一对翅膀,可以飞上蓝天,飞跃海洋。

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我们要做的,只是帮助坛子里一些年轻一些的人,不要让他们的当。
我相信,谎言总是谎言,你可以在某些时候欺骗所有的人,你可以在所有的时候欺骗某些人,但你不可能在所有的时候欺骗所有的人。
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