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26#
发表于 2007-3-11 10:51
| 只看该作者
上一次的帖子里有些误笔，我编辑了后，用黑体标出了，应是希望你没有误解。
我上几次已经反复提示混沌的意义了，再看一次：
“互动关系是和混沌（chaos）联系的，是不可逆的，不确定的，偶然的，随机的，属于黑箱操作（black box）；而Ordnung，是可逆的即可重复的（不可重复的话，无法通过实验进行观察），可计算的(brechenbar)，可预见性的, 也就是今天我们看到的什么是科学：收集信息——建立模型——进行预测”
在佛教中，虽然说它是缘起论，一切有因果联系（类似于“道”，有规律存在），但是它最终的教义目的却是还是要我们明白“诸行无常，诸法无我”，所谓因果联系也是为了证明这点。
这是什么意思呢？
上次说到的诸法因缘生，其实我还故意漏了下面一句，缘谢法还灭。（注：“诸法因缘生，缘谢法还灭”是一首缘起偈，北京西山佛牙舍利塔上就用梵文刻着这句话）。就是说，只有缘不存在了，法才消亡。缘的意思是互存关系，法就是世界，一切事物。也就是说，只有互存关系不存在了，世界才灭亡。后面这句话，才是佛教要达到的真正目的——涅磐寂静。涅磐寂静就是佛陀的境界，一切因果的消灭，一切生老病死痛苦的消灭。
看到这，不知道你是否有点明白，混沌的意思了？
科学要的就是规律（Ordnung），就是因果关系（Kausalitaet），没有因果关系，就没有逻辑，没有逻辑，就产生不了规律，产生不了科学。
所谓Ordnung就在此，首先能够分清和区别事物——这就是信息（Information）。就好像德国人常用的Ordner（文件夹）一样，所有的东西他都分门别类的收藏在各种大大小小的Ordner里面，要什么就知道去那里取什么(顺便可以比较一下，名可名，非常名)。然后，还必须清楚整理信息与信息之间的关系，因为接着要建构模型——要搭房子，建筑高楼大厦，什么是地基，什么是柱梁，什么是房顶等等都要分清楚。在这个基础上才能够得到科学的目的——获得预计结果。
“道”给我们提供的唯一因果关系就是：这世间有道，所以有了世界（道可道，非常道）。
而佛呢，它一方面承认是这样的（诸法因缘起），另外一方面它又否定世界，它说其实是没有世界的，所有的一切都是不存在的（缘谢法还灭）。也就是说它认为既然是用Ordner得到Ordnung，但是如果我根本就没有Ordner，又怎么会有Ordnung 呢？没有Ordnung ，就没有世界（前几次中我提到过，东西方的认识都是一致的，就是世界的复杂性，纷呈繁杂，它有Ordnung在里面）。一个硬币的两面就出来了——规律/混沌（Ordnung/Chaos）。
——道说“世界存在”，佛说“世界不存在”。
到这里，不知道你是更糊涂了，还是更明白了。
因为要通过我们平时普通语言的解释来明白这些，是非常非常困难的，当然不排除一些所谓悟性天赋极高的人，比如禅宗六祖慧能，顿悟，立地成佛啊。
所以，你说的 但是无论如何我们不能通过理智认识这些规律，而只能通过神秘的体验成为“它”的一部分？….仅仅是规律？真的不可以认识这个世界吗？用科学的方式。
我在这里也用了不少现代理论的术语，比如系统，复杂，混沌等等。不知道能不能对你有所启迪，当然对它们的理解也不是一时半会的事情，对此我也在努力的学习。如果对理论感兴趣的话，可以参考复杂系统理论（system theory,complex theory），混沌理论(chaos theory)等等。
儒道释是一个整体，构成了中华文明的精髓，不能简单的分离一个，看另一个，任何简单的评判都是为之过早的。尤其是儒学，它的博大精深不亚于佛和老子在人类的历史上，我们看到过很多”大家“，大的哲学家，科学家，思想家，非常不幸但却是常见的是，他们往往有伟大的理论，却没有与之相符合的实践，就是说往往他们很会讲道理，但论到自己做的时候，却往往做不到，甚至很差。
而这两个人则是非常少有，罕见的例外。佛陀和老子，他们的精神生活与社会实践是和谐一致的，非常让人尊敬的。
或者说在道德上是无可挑剔的。
你的这段话，其实就是在肯定儒家学说的精华，当然你自己可能没有意识到，因为你说。
你有没有想过为什么中国人就是中国人，怎么就和西方人差别那么大呢，不管我们喝了多少洋墨水，踏了多少洋场子，也不能把我们染成洋人？
因为你的一举一动都是儒阿，不管你怎么否定它，你还是在它其中，你用它去否定它时，得到的还是它，你喜不喜欢都没用了，孔子，老子的灵魂在一边得意的偷笑呢。:naughty: |
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呵，指教不敢当，相互探讨学习而已
