驴子

原帖由 STROM 于 2008-7-3 13:25 发表
仇恨都是有原因的，现在更应该反思仇恨的源头，而不是谈黑社会，造谣，煽动这些词汇。。。毕竟国内问题和国际问题不一样。。。

这就是一个国家政府能力的问题了

说白了，发生在一个国家身上的任何事情，责任都在政府肩上，当国家内部问题不断，肯定是政府出了问题，能力问题，贪污问题，效率问题，这个责任无法推脱
而一个有问题的政府，如果当政数十年，没有改善，那责任就在人民身上，这个责任同样无法推脱，而且这个的后果恰恰就是人民来承担

炎阴阁墓节

原帖由 ice511 于 3-7-2008 14:19 发表


这种不屑和不愿的根本原因在于，真相往往永远都无法得知。所以才有一句话叫做“给大家一个满意的交代”，而不是“给大家一个真相”。大众需要的，也许并不一定是真相。

事情闹到现在，案子本身已经不重要了。不论案子的真相是怎样的，成千上万人围攻政府的事实如此。案子只是导火索，没有背后的炸药，一个天大的冤假错案又能有多大影响。
现今还拿案子说事，实际上就是借口，给自己个台阶下，而且现在想找台阶的也不只是政府方面了，唉。

STROM

原帖由 驴子 于 2008-7-3 14:28 发表 这就是一个国家政府能力的问题了说白了，发生在一个国家身上的任何事情，责任都在政府肩上，当国家内部问题不断，肯定是政府出了问题，能力问题，贪污问题，效率问题，这个责任无法推脱而一个有问题的政府， ...

在中国，这样的说法不成立。因为一切问题都是政府的，只能由政府来解决，要等人民来解决的话，那就变天了。。。

驴子

原帖由 STROM 于 2008-7-3 13:36 发表
在中国，这样的说法不成立。因为一切问题都是政府的，只能由政府来解决，要等人民来解决的话，那就变天了。。。

从来没这种说法，封建社会还有革命呢

老百姓没有通过各种手段来改变政府，说明政府还没坏到超过人民的忍耐力，既然人民还愿意忍耐，那后果就由人民继续承担着

专制国家，如果老百姓继续认为政府长期出问题的责任不在他们身上，那就继续被专制着吧

就算再专制的政府，老百姓也是有能力改变它的，只是看老百姓愿不愿意牺牲现有的生活

STROM

原帖由 驴子 于 2008-7-3 14:45 发表 从来没这种说法，封建社会还有革命呢老百姓没有通过各种手段来改变政府，说明政府还没坏到超过人民的忍耐力，既然人民还愿意忍耐，那后果就由人民继续承担着专制国家，如果老百姓继续认为政府长期出问题的 ...

不是老百姓忍耐不忍耐的问题，更多的是国力的变化，国际大环境的变化，军队支持的变化。。。

STROM

而且现在该事件的处理结果很草率，新闻发布会很可笑，政府发言显得很心虚，宁可强调黑社会，也不愿表露一丝对民愤的担忧。。。就怕今后类似事件越来越多。。。不过可笑的是，东北对各地公安下的“一年至少打掉一个黑社会团伙”的指标恐怕可以超额完成了，而且估计各省都得下这样的指标了。。。

楼上没有牛了

原帖由 驴子 于 2008-7-3 14:25 发表

不是“大众需要的，也许并不一定是真相”

应该说，大部分人要根本就不是要真相

这种事不是只在中国，放眼世界各国，大部分老百姓都是这样，真相远远没有面包牛奶来的实在，只有直接，短期内关系到他们的面包 ...

以前说这话还没那么容易扳倒,周老虎一出,事实证明只要舆论公开,总有真相大白的时候,而且根本不需政府力量.那么多人投入那么多精力对年画虎从技术分析到证据收集,剥茧抽丝,依靠的是理智和知识,还有对真相孜孜以求的精神.
民众从来就有对真相的渴望,但不是一个朝廷恩赐的真相,要的只是一个探寻真相的大环境.

驴子

原帖由 楼上没有牛了 于 2008-7-3 14:32 发表


以前说这话还没那么容易扳倒,周老虎一出,事实证明只要舆论公开,总有真相大白的时候,而且根本不需政府力量.那么多人投入那么多精力对年画虎从技术分析到证据收集,剥茧抽丝,依靠的是理智和知识,还有对真相孜孜以求的精神.
民众从来就有对真相的渴望,但不是一个朝廷恩赐的真相,要的只是一个探寻真相的大环境.

这只是简单的事情而已

而且不断探求真相的只是一小部分人，大部分还是等着这小部分人来告诉他们，如果不是这一小部分人坚持，那再过个几年的，大家也就淡忘这事了，而且关键是，这个画虎的事做的太假了，很容易就揭穿的
可是碰到复杂一点的事呢？

现在所谓探求真相，可是找的方向自然而然都是反对政府的方向，可是如果碰上了确实如政府说了真话，有人造谣的事呢，还那么容易找到真相，还那么愿意接受真相吗？

[ 本帖最后由 驴子 于 2008-7-3 14:45 编辑 ]

楼上没有牛了

原帖由 驴子 于 2008-7-3 15:43 发表

这只是简单的事情而已

而且不断探求真相的只是一小部分人，大部分还是等着这小部分人来告诉他们，如果不是这一小部分人坚持，那再过个几年的，大家也就淡忘这事了，而且关键是，这个画虎的事做的太假了，很容易 ...

真相都有一个完整的逻辑链,而一个谎言就必须更多的谎言维护,逻辑链是很脆弱的.

年画虎也不是那么容易就揭穿的,如果把打虎过程分成几个阶段,第一阶段是傅德志的叶子说,第二阶段是色影无忌从照片角度的技术分析,第三阶段是年画证据的收集,第四阶段是网易挖掘出虎照原片,
第二阶段俺全程参与和目睹,透视分析,镜头视角和拍摄距离还原,打印纸在PHOTOSHOP的高饱和度下显示特有的蓝色,这些分析都在年画出现前就确认了老虎是一幅打印出来的图片.这些探究不是那么容易做到,多少要点专业知识吧.

SehrGut

我现在倾向于，只要政府好好地做，更加踏踏实实一点，能够坚持过这一段时间去，会有转机的。
如果说，政府现在是在为以前的错误背书，那么反华势力终有一天也会被他现在正在进行着的错误背书。
比如CNN，比如藏独，比如***请勿发布这里不欢迎的主题，谢谢！***，比如明镜等等。
人们能够发现并反对政府以前的错误，那将来也会同样发现并反感现在的谣言制造者。
当然，也许我们大部分人到那时，仍旧只能做看客。

另外，欢迎大家去下边这个话题进行讨论发挥。
http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D1