hettyw

原帖由 apan 于 2007-6-5 00:40 发表

不觉得基督教比伊斯兰教好，在圣经中屠戮异教徒的例子比比皆是，上帝就是黑社会老大，跟我就吃香喝辣，不跟我就杀，在圣经中我就看到了强权，没有看到正义。另外，基督教极具侵略性，传教是他们教义中非常重要 ...

其实我的观点是：存在唯一的真神，但是并不是仅在某一个宗教里。各个宗教只是把他们认识的神加以人的诠释。好比盲人摸象，每个宗教都有一部分正确的神的形象，却也都有一定程度上的偏差。

apan

原帖由 hettyw 于 2007-6-5 00:44 发表

其实我的观点是：存在唯一的真神，但是并不是仅在某一个宗教里。各个宗教只是把他们认识的神加以人的诠释。好比盲人摸象，每个宗教都有一部分正确的神的形象，却也都有一定程度上的偏差。

我的观点是：人不需要信仰一个超越自己的存在，人只要信善就可以了。在这里不想讨论神存在不存在，不过，即使有明证在我面前证明神是存在的，我也许会因为他的大能而屈从於他，但是不会信仰他，因为在我看来，善是脱离神而独立存在的。

阴山

es ist noch nicht die Zeit

[ 本帖最后由 阴山 于 2007-6-6 22:10 编辑 ]

apan

原帖由 阴山 于 2007-6-5 00:43 发表


我们当然是生活在一个相对文明的世界里，所以我非常理解你的想法。但是也对次表示质疑。不得以和主动，除了时间上，还有别的区别吗？

当然做为一种高级的智慧生物，你对战争的看法是对的。战争是反人类的。

可能我之前的表述不是很清楚。我的意思是战争只能用于惩恶扬善，但是不能用于获取利益。惩恶扬善就是我所说的不得以，而这种不得以，有时候也会表现出一种主动的形式，这个可能就是你说的“除了时间上没有区别”吧？

apan

原帖由 阴山 于 2007-6-5 00:46 发表


no，我只是闲谈而已。

只不过改变了自己生活中过去的一些看法。。。。。。

另外，并不是每个人都可以成为战争狂人的，呵呵。除非他能做到发动并且赢得战争。当然在我们的时代，”赢“不过意味着摧毁一切。只不过我现在不再认为这有什么不妥了。

战争是很有意义的，特别是当它和科学结合在一起的时候，就会变得非常美丽。

这个就是基本观点的不一样了，我觉得没有任何战争当得起“美丽”这个词的形容。战争的代价是巨大的，它的血腥足以淹没任何由它产生的技术和策略上的美感。

阴山

[]

[ 本帖最后由 阴山 于 2007-6-6 22:10 编辑 ]

hettyw

圣经的旧约，很多是关于以色列的历史，说了他们是如何和其他人打仗。但那并不是鼓励人打仗。我也同意，战争可以用来惩恶，但不能用来为自己谋取利益；同理其他手段也一样。
不过在新约里，没那么多战争，说的却是如何去爱周围的人，甚至自己的敌人，劝人向善。
觉得你们二位有些观点还是对的，不过对宗教的指责却偏差了，因为很多宗教也并不像你们认为的那样偏激。也许把新约通读一遍就能了解我的意思了。对情况没有充分了解的时候，还是少发表评论比较好。就像我，对这个帖子的主题一点也不清楚，所以还是不再发表意见的好。

[ 本帖最后由 hettyw 于 2007-6-5 01:13 编辑 ]

apan

原帖由 阴山 于 2007-6-5 01:04 发表


[quote]man，惩恶扬善？
那样说来，如果我想发动战争，还要象穆斯林一样先为自己找一个无论如何说不过去的理由？或者象布什一样？

非常遗憾的是，我不认为有”惩恶扬善“的战争。

而是要么完全的放弃战争，要么就遵循简单的规则，这也是我想让自己的族人明白的道理：这个世界非常非常简单，只有利益的争夺，为了这个，我们完全可以发动战争，当把敌人，或者说妨碍我们获取利益的对手全都消灭以后。我们可以穿戴整齐的去教堂，或者去听音乐会，或者谈论些高雅的哲学问题。

能帮助我们达到上面的这个目的的，只有一样东西，那就是科学。很不凑巧，我们现在应该认识到这点了。我们应该有一个国家，一个从事科学的国家，一个把科学研究完全用于战争的国家。

嗯，上面的话是我在别处看到的，你不要认为是我说的，我只是引用一下而已。 [/quote]
谢谢楼上引用这段话，的确这段话非常具有代表性，代表了很多人的理解。
首先想说的是，“善”或者说“正义”，并不因为其出自于某人之口而成为事实。“善”之所以为善是因为他对绝大部分人都是有益的。
而“恶”则是对善的侵犯，也就是挑战绝大部分人利益。
由于“恶”可以主动选择的手段众多，比如盗窃、抢劫，比如侵略，所以，它在一时一事上可能占优势，并且能在短期内达成。但是毕竟它是在挑战绝大部分的人的利益，他所挑战的力量也是在这个世界上占绝大部分的，所以，在我看来，正义的胜利是必然的，但胜利之前必然有被害和牺牲这个痛苦的阶段。
最后，恰恰由于科学和文化的发展，也就是被称为“文明”的这个东西，使得大部分人团结起来对抗少数人恶行的过程变得容易，作恶的成本也变得越来越高。

在lz引用的这段里，即使如原作者所说，以战争立国，以战争进行利益争夺，即使夺得天下，但是由于国民人人信奉强权，也会由于内部的利益分配而分裂，重新产生战争，陷入一个毁灭自身的循环。不管战争的目的是什么，它都是一个破坏而不是创造的过程。

阴山

zu viel

[ 本帖最后由 阴山 于 2007-6-6 22:09 编辑 ]

apan

原帖由 hettyw 于 2007-6-5 01:11 发表
圣经的旧约，很多是关于以色列的历史，说了他们是如何和其他人打仗。但那并不是鼓励人打仗。我也同意，战争可以用来惩恶，但不能用来为自己谋取利益；同理其他手段也一样。
不过在新约里，没那么多战争，说的却 ...

因为不是任何宗教的信徒，对于宗教我了解的的确不多，圣经也就是看旧约，既然这么说了，那我也不好意思对基督教或者伊斯兰教多说什么了。不过只是想提醒下各位没有宗教信仰，但是短期内突然觉得寂寞苦闷的朋友，如果你们想入个什么教的话，其实这个世界上的选择其实也很多……

另外，这个帖子好像已经偏题好久了……