jingui1234

找出鬼兄几处错误，东汉末年三国时期，全国人口不止百多万。上网查了一下，767万人。这还只是国家有籍可查的人口，还不包括当时依附于世族大家众多的佃农，部曲。
江苏人不算中国人，这句话恐怕有些问题。在春秋时期，江苏大部分是属于鲁国的，小部分是属于吴国。楼主该不会说鲁国不属于中原吧。进一部说，在秦国统一天下，混一文轨之后，在江苏也设立东海郡和泗水峻。
楼主还说，四川是巴郡和蜀郡，是南蛮。不知这又从何说？若从先秦之前，确实如此。李白也又诗：迩来四万八千岁，不与秦塞通人烟。若从春秋末年算的话，四川却属于中原了，至少在秦国的统治之下。公元前316年，周慎王时期，秦惠公既命张仪司马错平蜀国开明王，在成都，邛崃，郫县三城建城了。自次，四川大部分地区纳入中原版图。
楼主又说，孙策建立东吴政权，好像这又是一处硬伤。孙策在公元200年既遇刺身亡，其弟孙权于221年继位，称吴王，229年称皇帝。
楼主又说，在南宋以前，蒙古一直是在中央控制之下的。这句好像有点不对。别的不说，就南北朝时期，北方一直处于混乱局面，东晋偏安江南，苟且自顾尚且无暇，哪儿有闲心去管蒙古草原的事情呢？况且那个时候还不叫蒙古，是柔然，鲜卑，羌，氏，等少数民族盘踞的地方。

jingui1234

就在下愚见，没有必要为了一个中国的定义去争的面红耳赤。我一直以为，中国人的定义，在于文化，而不在地域。《论语·八佾》中孔子说：夷狄之有君,不如诸夏之亡也。意思是诸夏无君都比夷狄有君强。孔老夫子的意思恐怕是指文化而言吧。我一直也在思考，中国如此大的版图，如此悠久的历史，地域特征如此鲜明，到底是什么能够支撑起他的框架，千百年不曾崩溃。还是文化。
武力强，并不是什么太值得骄傲的事情。兵者不祥。秦朝兵力够强盛了，灭六国拒匈奴，然而亡于伍氓之手，历2世而亡，隋朝实力够强了吧，三征高勾丽，扫地为兵，也不过短短几十年时间就亡灭了。

鬼

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
找出鬼兄几处错误，东汉末年三国时期，全国人口不止百多万。上网查了一下，767万人。这还只是国家有籍可查的人口，还不包括当时依附于世族大家众多的佃农，部曲。

首先我要说的是，您给的七百六十七万人口，那是公元２６５年的人口数字．
只有百万的时候，您却就给忽略了，公元二百二十一年的时候，人口还不到九十万呢．

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
江苏人不算中国人，这句话恐怕有些问题。在春秋时期，江苏大部分是属于鲁国的，小部分是属于吴国。楼主该不会说鲁国不属于中原吧。进一部说，在秦国统一天下，混一文轨之后，在江苏也设立东海郡和泗水峻。

鲁国都曲阜，在泰山以南，略有今山东省南部，兼涉河南、江苏、安徽三省之一隅．
一隅的意思是什么？大部分面积？
敢问徐州以南，什么时候归属过鲁国了？
笑话得有个限度，江苏乃分苏南苏北，而苏南丝毫和鲁国没有关系，即便是苏北能和鲁国挂钩的，能有多少面积？
至于东海郡，是现在的郯城，请问兄台，这个是江苏的么？这个是山东的，大哥！
至于泗水郡，就是沛，我要问了，这个是江苏的么？这个是安徽的，大哥！！！
求您不要把地图乱画．

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
楼主还说，四川是巴郡和蜀郡，是南蛮。不知这又从何说？若从先秦之前，确实如此。李白也又诗：迩来四万八千岁，不与秦塞通人烟。若从春秋末年算的话，四川却属于中原了，至少在秦国的统治之下。公元前316年，周慎王时期，秦惠公既命张仪司马错平蜀国开明王，在成都，邛崃，郫县三城建城了。自次，四川大部分地区纳入中原版图。

四川什么时候算过中原了？
即便在唐朝时期，依旧叫做＂剑南道＂．
史书说＂时号扬、益，俱为重藩，左右皇都＂
敢问＂藩＂和＂中原＂有区别否？
不要把中国当中原．
中国不等于中原．
不是中原的地区也不表示就不是中国的地区．
请注意，用词谨慎．
建立统治权否，和是否归属中原，好无联系．
中国打过无数角落，包扩高丽，我想问，高丽是否就因此归属中原？

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
楼主又说，孙策建立东吴政权，好像这又是一处硬伤。孙策在公元200年既遇刺身亡，其弟孙权于221年继位，称吴王，229年称皇帝。

您要知道，政权和是否称王是完全两个不同的概念．
共产党建立延安政权，是否是要建立王或者国家先？
我想没有，延安政权还是叫延安政权．和是否建立国家豪无关系．
江东各州郡，是孙策打下的江山，设置官员，表奏朝廷为大司马，建立地方割据．
孙权只不过利用这个政权建国称王而已．
后面的那些虽然显示过你看书了，但是，还是要提醒你，政权是政权，国家是国家．

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
楼主又说，在南宋以前，蒙古一直是在中央控制之下的。这句好像有点不对。别的不说，就南北朝时期，北方一直处于混乱局面，东晋偏安江南，苟且自顾尚且无暇，哪儿有闲心去管蒙古草原的事情呢？况且那个时候还不叫蒙古，是柔然，鲜卑，羌，氏，等少数民族盘踞的地方。

南北朝时期，乃是五胡乱华时期，北方混乱，大多为各族进攻中原以图称帝开朝．
烦劳弄清楚一个概念就是，蒙古草原原本不叫蒙古草原．
我在前面说过很多次了，叫漠北草原
不知道你有没有看到我一直都说的是漠北草原
并且在此之前，我也说了，蒙古不过是一个部落的名字．
东晋政府只能代表中国历史上一个政权国家的名字，不能代表一个统一的中国的名字，更不能代表一个时代．
在这段历史上，我们叫做，两晋南北朝时期．
若按照非汉族类，则不计算入历史的概念，那么，南北朝，实在是和有些人心目中的中国历史无关．

[ Last edited by 鬼 on 2005-8-5 at 00:43 ]

鬼

即便在今天的历史教材上，讲到周瑜．
也是这么记录的＂出身士族，少年时与孙策结为至交，人称周郎。协助孙策在江东创立孙吴政权，屡建战功，先后被授予中护军、江夏太守等职。后辅佐孙权，巩固江东的东吴政权＂
这里不是让你看周郎，而是请看仔细了，孙吴政权是谁建立的？

小生的论调里确实有处硬伤，只那一处，小生自己看的出来，可是小生知道你一定看不出来．

[ Last edited by 鬼 on 2005-8-5 at 00:52 ]

jingui1234

向来不喜欢玩文字游戏，需要解释一下
我已经说明了，人口统计的数字，只是官方户籍数据，这很不准确。（这无法统计到世族大家的荫户，佃户，部曲。在当时北方众多的坞堡之中，有大量的依附民。从东晋的庚戌土断后人口剧增可以看出）
第二个，我没有写的很清楚。这个属于鲁国和吴国的说法是根据大的划分来的，没有太细的说明，春秋时候那是一群小城，如滕，薛，徐，在战国，属于九夷，到了秦朝，江苏是受辖于东海和泗水郡的。
四川是中原，这是我的笔误。但是四川在秦之后，绝对是属于中国的。受到中原文化影响是很深的。我是四川人，这一点我比较了解。从西汉末年的公孙述，三国的蜀汉，西晋末期的李氏成汉，桓温灭蜀，五代王建的前蜀，孟知祥的后蜀，明末张献忠的大西国，与中原有千丝万缕的联系。
建政是一件重要事情，包括改正朔，定年号，国号，制定律法，这是一系列的事情，这和一个单纯的地方割据势力是不同的两个概念。
你说东晋是偏安政权，不能代表中国，至少不能代表统一的中国，这点我同意。但是如您所说，北方是群雄互斗，无一日安宁。唯一相对稳定的，只有南方。请问，这段时间，历史究竟奉了谁的正朔？如您的说法，那么这段时间，中国将不能成为中国，因为他没有统一。如果没有中国了，何来中央政权，又何来对您所说的对漠北草原的统治。


这个论坛上我从来不发表帖子，因为内容太无聊了。其实这个帖子所争的内容大多也偏了话题，最后也是以谩骂诋毁告终。再争下去，也只能是玩文字游戏了。我想，可以休矣

鬼

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 01:24 AM:
向来不喜欢玩文字游戏，需要解释一下
我已经说明了，人口统计的数字，只是官方户籍数据，这很不准确。（这无法统计到世族大家的荫户，佃户，部曲。在当时北方众多的坞堡之中，有大量的依附民。从东晋的庚戌土断后人口剧增可以看出）

如果你认为官方数字不准确，你的七百六十七万是哪里来的？
我给的数字才是真的不精确，但是绝对不是不准确．精确和准确间有差别．
我说，不到一百万，然后发展成几千万，
反映的是一个人口爆发的阶段，反映的是人口增长的速度．

而您才是想来和我玩数字游戏．突然提到七百六十七万这个精确数字．
实际想告诉你，这个数字，也不过是个推理数字．
可惜，还没玩成功．

现在指责不出我玩数字游戏，于是就指责我玩文字游戏？？？
好牵强的概念．
我那贴，你再去看一眼，你如果愿意，可以ＣＯＰＹ过来贴下面．

到底是谁打算玩游戏？你无非想抓我的ＢＵＧ，可惜很遗憾的告诉你，这个不是．

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 01:24 AM:
第二个，我没有写的很清楚。这个属于鲁国和吴国的说法是根据大的划分来的，没有太细的说明，春秋时候那是一群小城，如滕，薛，徐，在战国，属于九夷，到了秦朝，江苏是受辖于东海和泗水郡的。

江苏是个什么概念？
郡又是个什么概念？
我可以很认真的对您说，江苏在秦代，大部分属于九江、会稽、彰为主，东海和泗水郡无非只占了苏北一个角．
其他朝代我不想和你说，我只针对你的谬论发难．
GOOGLE不是万能的，请记得用历史来说话．

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 01:24 AM:
四川是中原，这是我的笔误。但是四川在秦之后，绝对是属于中国的。受到中原文化影响是很深的。我是四川人，这一点我比较了解。从西汉末年的公孙述，三国的蜀汉，西晋末期的李氏成汉，桓温灭蜀，五代王建的前蜀，孟知祥的后蜀，明末张献忠的大西国，与中原有千丝万缕的联系。

有句话，我要送你，乌鸦沾墨水，越洗越黑．．．
这个帖子拉了那么多页，别说我了，难道有一个人，哪怕一个贴，说过说过四川不属于中国么？
按照你的笔误，我们可以想象一下，
就算你想说的是四川属于中国．我退一步总是可以的．
但若我没说过四川不属于中国，你跳出来大喊楼主你错了，四川是属于中国地！
这个目的是为了什么？
别告诉我是预测．．．

辩解人人都会，辩解的能力，却不是每个人都能达到完美．
若你下次再遇到这种情况，你完全可以不用说自己是笔误，而可以改口说，眼误．
至少这样听起来，还可能有人会相信一次．

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 01:24 AM:
建政是一件重要事情，包括改正朔，定年号，国号，制定律法，这是一系列的事情，这和一个单纯的地方割据势力是不同的两个概念。

建政当然是重要的事情，可是这个和定年号，国号有什么关系？
延安政权有没有定国号撒？
你如果想是说，没有称帝就不叫政权，那么，太牵强了点把？
单纯的地方割据势力？
听起来好好听的名字，那还有复杂的地方割据势力？
三国本就是三个割据势力，难道，能叫统一的割据势力？
统一了还叫割据势力么？
什么叫单纯的地方割据势力撒？
请解释一下，不单纯的中央割据势力是否存在过？

有的东西，错了，没关系．
怕的是，一错再错．

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 01:24 AM:
你说东晋是偏安政权，不能代表中国，至少不能代表统一的中国，这点我同意。但是如您所说，北方是群雄互斗，无一日安宁。唯一相对稳定的，只有南方。请问，这段时间，历史究竟奉了谁的正朔？如您的说法，那么这段时间，中国将不能成为中国，因为他没有统一。如果没有中国了，何来中央政权，又何来对您所说的对漠北草原的统治。

南方安定过么？南方只是持久了点罢了．
这段历史里，没有正朔．
我的概念早就说过２次以上．在五胡乱华前，五胡都算的上是藩属以及内部少数民族，即便闹起来，搞出无数割据势力，那也是中国历史．
而东晋南宋这种政权，只能代表当时历史的一部分，却不是全部．
不统一的中国，一样是中国．
最多可以说，东晋不能完全代表中国那段年代的历史．
最多是个没法统一的朝代罢了．

秦朝，汉朝，唐朝，元朝，明朝，清朝，这些都可以叫朝代，都可以叫中国．
三国也可以，两晋南北朝当然也可以．
我问的是，南北朝可以不可以算中国历史？
南北朝里，没有什么汉人政权，也都是少数民族，
如果南北朝都可以算做中国历史．
那成吉思汉的历史为什么不能算做中国历史？

统治当然不是永恒都一直保持的，好比对台湾．
台湾现在我们统治不了，你能说台湾就不是中国的了？
最多只是不是共产党统治的罢了．
东晋管不住漠北草原，你就说漠北草原不是中国的了？
最多只是不是东晋汉人政权统治的罢了．

还是那话，有的人，只以为，汉人政权下的天下才是中国的天下．
这个概念你要是不理解，我还可以说一次啊，我打字快，不怕．

Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 01:24 AM:
这个论坛上我从来不发表帖子，因为内容太无聊了。其实这个帖子所争的内容大多也偏了话题，最后也是以谩骂诋毁告终。再争下去，也只能是玩文字游戏了。我想，可以休矣

有人漫骂么？有人诋毁么？
我如同见到你要打算泼我硫酸，却自己先喊叫起来＂楼主杀人拉，楼主杀人拉＂．．．
拜托，想撤退，这招不好．
告诉你一个办法．
突然消失了，过几天再来，就喊：＂谁黑我电脑了？谁黑我电脑了＂
这样还能弄点同情票．．．

最后，祝你如愿，你可以休矣

[ Last edited by 鬼 on 2005-8-5 at 02:06 ]

晒月亮的拖鞋

绝对是拥有白起和王翦的秦军..

鬼

Originally posted by 晒月亮的拖鞋 at 2005-8-5 02:13 AM:
绝对是拥有白起和王翦的秦军..

秦军战车部队，骑兵部队，弓弩部队在历史上都是一绝．
尤其说的是骑兵，虽然只占１／１００的数量，但是却是最机动的部队．

[ Last edited by 鬼 on 2005-8-5 at 02:16 ]

走为上策

既然是右翼的马甲，当然要顶哈哈～～～

jiejiedog

Originally posted by 鬼 at 2005-8-5 02:15:


秦军战车部队，骑兵部队，弓弩部队在历史上都是一绝．
尤其说的是骑兵，虽然只占１／１００的数量，但是却是最机动的部队．

[ Last edited by 鬼 on 2005-8-5 at 02:16 ]

机动也没有用，那个时候还没有马镫，骑兵的攻击力太弱了。