乌乌爱装嫩

6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。 中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。 故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的事。?６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，我的看法是：这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门 广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现 在天安门已经被包围了，逃是无法逃了　根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１。大家不要走动，统统坐下。２。大家不要讲话，更不能喊口号。3。大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。

再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“　东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也 不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？

64死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的　但是他们被愚 弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么资格纪念６４十周年？你们的手上就有６４死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的

[ 本帖最后由 乌乌爱装嫩 于 2008-6-5 00:44 编辑 ]

Fry

原帖由 五湖散人 于 2008-6-3 23:25 发表 你想，一个世界上人口最多的文明古国，让全球组织连年有提案指控人权状况恶劣一事，就清楚地说明了中国的人权状况到底是好还是坏！全世界主流又不是傻子。今年，联合国所谓改革“人权委”为“人权理事会”，我看也是换汤不换药。

对这句话我真不能苟同。要是美国国民不是傻子的话，他们当时就不会支持布什政府出兵阿富汗和伊拉克，再往前一点，美国就不会参战二战和一战，再再往前点，就连美联储这种联邦“私人机构”也不可能成立。放在德国，要是德国国民不是傻子的话，希特勒就不能夺权，二战也不会发生。这些“主流”事后知道错了，但是事情已经发生了你能怎么样？民意太容易被愚弄。64时候的民意也一样。

说回主题，64时候学生和政府双方都有错，学生的本意是好，但是64究竟给我们留下了什么好的影响？再看看64给反华势力带来什么好处？一个屡试不爽的把柄！看看谁最后得到好处了，谁就是幕后凶手，这不是我说的，教父说的。

少来烦我

任何一个国家和政府都不会容忍社会动荡，一党专政也好，多党轮流执政也好，在国家危亡时刻都会采取一些非常手段来控制局势，稳定社会的，历史已经告诉后人这一点。邓小平说的不错，稳定压倒一切。没有稳定的社会，国家就谈不上发展经济，经济得不到发展，人民的生活水平就无法得到改善，老百姓生活在水深火热之中，还谈什么人权。看看伊拉克，南斯拉夫这些国家吧，那里的老百姓恐怕不会再为什么民主，人权来欢呼啦，他们唯一乞盼的或许只能是安静的活着和衣食温饱了吧。别总拿六四来说事，一帮乌河之重搅和在一起，打着民主，人权的晃子在那里叫嚣，结果还不是弄得自己被当枪使。历史不能被遗忘，但片面的去解读和还原历史是要吃苦头的。别把六四当成年夜饭，年年都得吃上那么一顿，说的贫拉，就会像祥林嫂一样怎么看怎么让人烦。

柳漫10

王丹说过, 在整个六四事件中, "学生有错, 政府有罪."

学生被杀的, 被关的, 被流放的, 都为所犯的错付出了沉重代价. 而有罪的政府仍然坐在那里, 控制着舆论, 好象什么事情也没有发生过.
不能正确面对历史的政府,决计不能领导国民开创良好的未来.

六四是中国人的悲剧, 而悲剧中没有胜利者.

hettyw

是哦，散人的老家不是四川的么？地震的事情好像都没看到他多关心呢，倒是六四这过了快20年的事情翻些正面立场的文章来转载。

999皮炎平

普通民众，尤其是没有受过高等教育的民众是非常容易被外力影响的。六四中的学生做法过于激进，而这样的做法很可能对当时中国产生很大的影响，导致人心惶惶，社会不稳定，当时的中国上过大学的人比现在少了不少，现在的国人中都弥漫出一股民族主义倾向（原因相信大家都知道），更何况20年前的中国民众呢？？
本是同根生，政府肯定不能无缘无故动用军队，如果学生们能够用一种温和点的手段来表达自己意愿，并且能够和政府真正协商的话，当年也不至于死人。
学生们就是被那些所谓学生领袖给忽悠了～～～～！！！！

999皮炎平

原帖由 柳漫10 于 2008-6-4 08:27 发表
王丹说过, 在整个六四事件中, "学生有错, 政府有罪."

学生被杀的, 被关的, 被流放的, 都为所犯的错付出了沉重代价. 而有罪的政府仍然坐在那里, 控制着舆论, 好象什么事情也没有发生过.
不能正确面对历史的政府, ...

王丹都被人逐出美国人权组织了，还好意思说这个
有错的人是一定要为自己做错的买单的，只是错的并不是普通学生，他们只是被骗，当了替罪羊而已，真正有错有罪的是那些忽悠学生搞对抗，绝食，然后自己跑到美国的那些人。

柳漫10

原帖由 999皮炎平 于 2008-6-4 09:21 发表

王丹都被人逐出美国人权组织了，还好意思说这个
有错的人是一定要为自己做错的买单的，只是错的并不是普通学生，他们只是被骗，当了替罪羊而已，真正有错有罪的是那些忽悠学生搞对抗，绝食，然后自己跑到美国的那 ...

不管王丹本人怎样, 他说的这句评价还是很贴切的.  
牺牲的学生,不管对错, 让人扼腕.
跑到国外的学生, 也是形势所迫, 任何人在这种情形下如果有这条路, 都会这样选择.
王丹本人也做过牢, 中共顶不住国际社会的压力被迫释放的.
我到奇怪了, 你怎么不去指责有罪的凶手?
如果你不是被洗脑, 就是良心泯灭了, 难道不是吗?

乌乌爱装嫩

原帖由 柳漫10 于 2008-6-4 08:27 发表
王丹说过, 在整个六四事件中, "学生有错, 政府有罪."

学生被杀的, 被关的, 被流放的, 都为所犯的错付出了沉重代价. 而有罪的政府仍然坐在那里, 控制着舆论, 好象什么事情也没有发生过.
不能正确面对历史的政府, ...

如果一定要论罪,千万不要忘了那隐藏在幕后的黑手,那才是万恶之源

fussfun

只要是反政府的，就是有多大价值，多大意义的？

这种观点有点迎合了草民的暴动心理。

中国历史上反政府的暴动太多了，纯粹农民起义的不用说了，太平天国也反政府，六四的所谓知识分子精英也反政府，后来***请勿发布这里不欢迎的主题，谢谢！***也反政府，阶层不一样，但是性质一样，都是反政府。

其实当年共党不也是反政府吗？反国民党政府。

当时反政府的时候，的确是个大事，人心惶惶，因为谁也不知道，这一反，天下会不会大变，大家都坐等观戏。

反的人，保的人，观察的人都各自积极参与角色扮演。

事情过去后，回头再看，要想评判孰错孰对，没那么简单，还是要看你站在哪个阶层，以哪种立场看。

大部分人都是以观察者的身份，信奉识时务者为俊杰，静观事态变化，斗争势力的孰弱孰强。而不忙着站队。你要说中国人投机也好，倒把也好，国人还就靠这种善于审时度势的中庸之道，与恶劣环境斗争，才能世代延绵。

真正参加斗争的是少数人，而这少数人特别应该好好自省。

历史证明，民运被溃击了，失败了，而且失败得如此不堪。造成那个烂局面的，也是共产党内部斗争的结果，政府内部本来就不是同一的，也是分成不同势力在博弈，外部矛盾激化，促使内部矛盾激化，内部一激化，可是要来真格的，因为内部矛盾意味着真正的权力之争，不动武怎么解决？

那些天真的以为这个世界只应该是文斗而反对武斗的知识分子，终于被撞破了眼镜，看到了现实的另一面，被吓得屁滚尿流，逃之夭夭。

对于这些带着玫瑰眼镜看世界的人，希望你们吸取教训，在你吃饱喝足了，开始yy，要民主，要言论自由的时候，别看不见，现实的另一面是，很多人没有饭吃，要吃人。

我一点也不认为，这些知识精英他们的出发点，真的是人民大众的利益。
不是，他们的出发点只有一条，我活的tmd很不爽，工资加不高，待遇不够好，辛辛苦苦做学问，言论还tmd还没自由，因为他yy的时候，自以为是为穷困老百姓诉求，是在用自己充满知识和智慧的头脑分析现状，实际上他不过是通过标榜自己的观点，自我陶醉在能忧国忧民的精英阶层的优越感中。

俗语说，会叫的狗不咬人。有时候，用老百姓的淳朴智慧就能看得一阵见血。

昨天波大西藏问题专家讨论中就请了那个运运史明，虽然他没来得及参加六四，就黑在了德国，但是他的观点很能代表那一阶层。张口闭口就是chinesische intellektuelle blabla....以知识分子精英阶层自居。

历史证明，知识精英的儒士阶层曾代表了先进的统治阶层，而历史发展到近代，他们内部产生分化后，有部分代表阶层的确不再是受益团体，他们要反也是正常现象，只是他们反的方式，现在看来实在是配不上我们想象中的知识精英的光环。

希望这些人多多反省一下自身，你为啥会失败，被整天拿共党镇压你的那点事说事，就好象蒋介石一样，致死不理解自己为什么会败在共匪手里。