驴子

八国军的个体的出格行为和其军队的集体屠杀完全是两个概念。联军从没有下过集体屠杀的命令，也没有集体屠杀的事实。而义和团在这两方面均有，谁是种族灭绝很明显了。
另外问一下，在义和团种族加宗教灭绝，清政府 ...
insectide 发表于 2009-3-16 17:41

牛啊
军队士兵的行为由谁负责？如果上级没有惩罚下级的违规行为，谁负责？义和团的错误行为可以将八国联军的强盗行为合法化吗？

是不是只要上级没有下过命令，那士兵随便怎么做都无所谓了？那么请问，义和团的最高领导下令种族屠杀的证据呢？如果没有证据证明是义和团最高领导下令种族屠杀的，那么义和团个体的出格行为和你说的集体屠杀也完全是两个概念吧。

你一直在那里要证据要证据，要八国联军抢东西的证据，要八国联军杀人的证据，那么，义和团的种族灭绝的证据在哪里？给出图片看看

很有思想的小猪

驴子说得多好！

我回答你，你知道普通外国人和穿着军服的外国人在中国杀人有什么区别吗？前者叫谋杀，刑事案件；而后者就叫屠杀，叫侵略。这个你不会不明白吧，这种屠杀，不分单独或是组织活动，同一地点，几个人就算是”大屠杀“了。不信你查你”自由的百科“吗。在你看来，是不是只有南京屠杀那样的规模才叫屠杀？如果这样，我感觉你真是可怕。

你近乎中立的看了鸦片战争。什么是中立？在中国土地上，在中国的法律制度下，走私鸦片是非法的，我们督促对方政府管理，对方不管，但也不允许中国政府用中国政府的法律管，觉得中国政府野蛮。说难听点，不抓洋妓女抓本土嫖客，无非是有些嫖客是官方的而已，你觉得说得通吗？赔款都是我们2，3年甚至更多的全国财富，你们用这钱给你们的孩子买好吃的，让他接受好的教育，中国的孩子呢？八国政府们怎么不来人道一下，说救救我们？终于民间的矛盾已经不可调和了，你来“人道”了。我们要怎么感谢才好呀。何况他是怎么人道的，又人道了什么？

政治贴说多了招人烦。但不说又看不下去。其实我支持“骂政府”，但我反对“反政府”。这根本是两回事。而且把中国人曾经遭受过的痛苦和屈辱作为反政府的突破口，是很让人看不下去的。

很有思想的小猪

欧，你是问我方法？
方法不用我说，你不是看见了？今天我们作为曾经中国人的后代，坐在这里讨论，不再担心一百年前中国人所担心的问题，而北京五道口那边成群的外国人也不再担心一百年前他们的祖先在中国所担心的问题，不是已经验证了一种方法吗？

akama

某些人的谈及八国联军必提义和团，将义和团作为一个万能的为洋人遮丑的理由，以及可以于今日借以影射的爱国精神。那我们就先来看爱国的问题，义和团的成分本来就是良莠不齐的，古往今来的确有不少理智的爱国者，有不少的爱国冲动愚民，以及一些打着爱国旗号做着些下流勾当的别有用心的人。义和团也不外乎由这几者构成，不可能人人都清醒地意识到该正确地干什么。至于义和团屠杀洋人，的确是过火的行为。我们在承认这一点的同时，难道不该看一看是什么引起了这中极端强烈的仇恨？从1840年开始，西方列强不断地用着各种手段剥削着中国人民，掠夺着中国的财富。这60多年的时间可以说中国是一直处在战争状态的。你们用鸦片用枪炮掳掠的时候没有把中国老百姓当过人看，到被打的时候倒搬出国际法战争准则来了？义和团运动无非就是一个新一轮掳掠的好借口而已，没有这些拳民八国联军也是要打进来的。
至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
世界上恶心的，不是当了婊子还要立牌坊，而是介绍人家嫖了自己娘还要为人粉饰的龟奴

insectide

牛啊
军队士兵的行为由谁负责？如果上级没有惩罚下级的违规行为，谁负责？义和团的错误行为可以将八国联军的强盗行为合法化吗？

是不是只要上级没有下过命令，那士兵随便怎么做都无所谓了？那么请问，义和团的 ...
驴子 发表于 2009-3-16 19:52

种族灭绝是义和团的纲领，清政府有政令支持义和团行为，证据确凿，无可抵赖。

insectide

欧，你是问我方法？
方法不用我说，你不是看见了？今天我们作为曾经中国人的后代，坐在这里讨论，不再担心一百年前中国人所担心的问题，而北京五道口那边成群的外国人也不再担心一百年前他们的祖先在中国所担心的问 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-16 21:47

绕个圈子，不敢正面回答问题。

insectide

至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
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这完全是猜对方的心思，没有任何证据，以空猜攻击对方。照这种逻辑，天下再好的事情都可以被加以罪名，比如别人救你的命，你可以说别人为了钱就你的命，不用感谢。

insectide

从1840年开始，西方列强不断地用着各种手段剥削着中国人民，掠夺着中国的财富。这60多年的时间可以说中国是一直处在战争状态的。你们用鸦片用枪炮掳掠的时候没有把中国老百姓当过人看，到被打的时候倒搬出国际法战争准则来了？
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战争是为了自由贸易，自由贸易怎么就成了剥削了？中国民众的财富是被官僚结成剥削和浪费掉了。
还有，日本和中国同时接触西方，前者为什么就没有被”用鸦片用枪炮掳掠”呢？因为日本主动开启国门，学习文明，而不是敌视文明。
再说鸦片，当时人们没有毒品概念，鸦片即使在英国也是自由销售。所以销售鸦片不能看作销售毒品，就像几十年后如果人们发现电脑有害，不能说今天国外向中国卖电脑是恶意行为。中国人应该反省的是，鸦片在各国同等销售的情况下，为什么当时中国人这么沉迷于此，为什么鸦片被卖给别的国家人（比如日本）时，会受到冷遇？

驴子

至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
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insectide 发表于 2009-3-17 10:32

那为什么人家谴责八国联军，你要拿义和团的错误出来反驳？
难道你谴责了义和团的错误后，八国联军做的就对了，不值得谴责么？

驴子

战争是为了自由贸易，自由贸易怎么就成了剥削了？中国民众的财富是被官僚结成剥削和浪费掉了。
还有，日本和中国同时接触西方，前者为什么就没有被”用鸦片用枪炮掳掠”呢？因为日本主动开启国门，学习文明，而不是敌视文明。
再说鸦片，当时人们没有毒品概念，鸦片即使在英国也是自由销售。所以销售鸦片不能看作销售毒品，就像几十年后如果人们发现电脑有害，不能说今天国外向中国卖电脑是恶意行为。中国人应该反省的是，鸦片在各国同等销售的情况下，为什么当时中国人这么沉迷于此，为什么鸦片被卖给别的国家人（比如日本）时，会受到冷遇？
insectide 发表于 2009-3-17 10:43

很好笑的逻辑，当时英国人没有毒品的概念，中国人觉得鸦片是毒品，就不能禁止了？难道非要英国人说，这个是毒品，不能销售，中国人才可以禁止？

难道中国人当时沉迷于毒品，就可以成为毒品允许在中国销售的理由？
难道中国当时的政府，都没有权利禁止销售他们认为毒害中国人的鸦片了？
为什么在你口中，国家的主权只能外国人有，中国就没有权力决定什么可以在中国销售，什么不可以？