不该忘却的--Nightwish-《Oceanborn》，(讨论歌特音乐转贴)

迪克

乐队成员：
Tarja Turunen: 主唱
Tuomas Holopainen: 键盘手
Emppu Vuorinen: 吉他手
Jukka Nevalainen: 鼓手
Marco Hietala: 贝司手
国籍：芬兰
1997年组建于Kitee
音乐风格：力量金属，交响歌特金属

    1996年七月的一个夜晚,当tuomas与他的朋友们在树林里坐在篝火旁聚会的时候,nightwish这个想法第一次出现在他们的脑海里，他们当时就创作了三首歌曲并于当年12月录制了出来.最初乐队的成员只有三人tuomas, tarja和emppu.


    后来大家觉的这些歌需要有鼓声,因此jukka也加入了进来.emppu将原来的箱琴换成了电琴,nightwish又创作了些新歌,他们在97年4月花了一星期的时间录制了7首作品.97年乐队与spinefarm签订了两张专辑的合约.这样他们又创作了4首作品.其中carpenter这首歌登上了芬兰单曲榜的第8位.97年11月乐队首张专辑angels fall first正式发行,听众反映良好,但乐队很快就停止了活动。emppu和jukka要服兵役而 tarja要完成学业.大家与公司协商后延长了合同并将专辑数量变为三张.98年5月公司为nightwish发布了carpenter等歌的video.而同年夏天,贝司手sami vanska加入到队伍中.8月nightwish备齐人马开始了新的工作.先录制了单曲的video,到12月7日,乐队至今最成功的专辑oceanborn发布了.它登上了专辑榜第五名,其中单曲sacrament of wilderness成功的坐上了单曲榜的头把交椅.nightwish开始全国巡演,等到99年春天,oceanborn在海外成功发行.乐队在欧洲特别是德国极受欢迎,所有作品全部热卖,他们开始参加大型音乐节并进行欧洲巡演了.
2000年nightwish开始制作自己的第三张专辑,可乐队在欧洲电视网芬兰歌曲大赛中的参赛歌曲sleep walker牵扯了大家的精力不得不暂停工作,最终sleep walker得到了第二名,而公众评判则是第一名.同年乐队的最新大碟wishmaster终于发布.一经售卖立刻登上了芬兰排行榜首位,并停留了三个星期.而且被德国rock hard评为了2000年6月的最佳大碟(超过了bon jovi和iron maiden的新专辑)并成为金唱片.

    现在nightwish可以说是芬兰最红的乐队了,她们那种女声gothic metal深受北欧大众的喜爱,可以预见在不远的将来,她们会成长为一颗真正耀眼的rock star.


专辑：《Oceanborn》
出版：Spin farm records 1998
1. stargazers
2. gethsemane
3. devil and the deep dark ocean
4. sacrament of wilderness
5. passion and the opera
6. swanheart
7. moondance
8. the riddler
9. the pharao sails to orion
10. walkin in the air
11. sleeping sun

[ Last edited by 黄品源 on 2004-9-6 at 23:03 ]

mason01

终于看见识货的人了。。。。。

黄品源

这个帖子，我贴的，不知道，怎么被迪克篡改发帖人了

迪克

Originally posted by 黄品源 at 2004-8-2 11:29 AM:
这个帖子，我贴的，不知道，怎么被迪克篡改发帖人了

7月15日，论坛部分数据丢失，你来站务发贴

Originally posted by 黄品源 at 2004-7-16 06:19 AM:
反映问题,五音中的帖子,怎么没有内容了,是不是数据恢复还没完成?

这是我当时给你的回复，你想必是没看见

Originally posted by 迪克 at 2004-7-17 01:42 AM:
8号之前的帖子都在
8号-15号的帖子大部分都恢复了,
个别的一两个恢复不了,还不清楚什么原因,但也用我的ID发上来了

http://www.csuchen.org/bbs/viewt ... ghlight=&page=1

ps：你能不能不用篡改这个词

黄品源

哈哈,跟你哈拉的拉,别那么认真拉,哈哈

黄品源

推荐歌特作品,nick cave 的where the wild roses grow,抒情诗般的情怀

黄品源

国内知名黑暗音乐网站黑水仙的创建者MURK曾经说过：“我估计中国人听音乐会经历一个黑暗历程”。
果然如其所言，中国摇滚乐迷们经历了金属的洗礼和朋克的泛滥之后，又迎来了歌特音乐的全面入侵。
在网易为数不多的几个音乐论坛中开设了与金属和“摇滚”并列的歌特专版，盗版商们在THECURE和
COCTEAUTWINS身上赚足好处之后开始觊觎PROJEKT，在打口店中更是陈列的极为热销的刻盘中，低调
后朋、黑浪潮和黑金属占了九成，宿舍走廊里面常听到的“单身情歌”居然在某日变成了歌特金属的女
高音和重型和弦，网上还有人说LACRIMOSA连他老爸都爱听呢。真可谓口味多样，老幼咸宜，歌特音乐
已逐渐成为广大另类人民群众喜闻乐见的艺术形式，中国的另类音乐爱好者们也终于在十几年的恶补之
后跌跌撞撞揪住了西方地下音乐文化的尾巴。新一代人的音乐概念不再是BEATLES、ROLLINGSTONES，
GUN&ROSE和NIRVANA也已经成为远去的话题，他们纷纷匍匐于低调的灰尘中并为老炮们所鄙夷。在激
昂、叛逆和躁动之后，我们开始面对黑暗，无奈地感受着西方文化对炎黄后裔的又一次冲击。
然而对于文化经历了数次阉割和重创，并经历了一段比之黑暗更为恐怖和痛苦的真空之后，国人已经很
少能用沉静和成熟的心态来坦然面对文化风潮的兴起了，在每一次的运动中我们都能看到无数的煽动
者，投机者，起哄者和跟风者，以至每一次都显得如此的突如其来和莫名其妙。世界在没有准备好的状
态下突然变得无比喧嚣，每个人都身不由己的热情投入了，然而，没有反思的热情，注定是悲剧。
歌特，你、是谁？
两种音乐被包含现在歌特音乐的主流定义范畴之内：从后朋克衍生出来的歌特和继承了中世纪精神的黑
浪潮。许多人称这是歌特音乐的两个分支或流派，这显然是不恰当的认识，它们的源头，不论在时间和
空间上都相去甚远，我宁愿将它们看成毫无关联的音乐。如BAUHAUS、SISTEROFMERCY、MISSION这
样的歌特巨擘，实际上和JOYDIVISION开启的后朋克音乐一脉相承：传统的四件套、简约有力的配
器、空前突出的贝司和鼓，追求音乐的狰狞和机械，以及沉重压抑的IANCURTIS式嗓音。他们的音乐仍
然传达一贯的朋克主题：城市青年的恐惧、工业文明的压抑、人与人之间疏离的痛苦以及青春的躁动和
不安。这些乐队是朋克歌特风格的先行者也是保持者，除了THECURE乐队外，我们很少见到哪支乐队对
自己的音乐风格尝试过重大的突破。
黑浪潮则发端于一个完全不同的世界，他们之异于后朋克正如黑天鹅和蓝树精的丛林异于钢筋水泥混凝
土的都会。无疑他们追求的是一个更飘渺的音乐情景，他们从现实中脱离出来，到中世纪精神之中去汲
取虚幻的歌特风光。黑浪潮是真正的厌世者，不象后朋克们仍然在离弃之中透露出无限的尘世情结，他
们否定了文艺复兴以来的一切人文情怀：人性应当被压抑，对神性的渴求和尊崇才是高尚的。这种精神
上对黑暗世代的回归强烈地体现在音乐形式的复古倾向上：黑浪潮大量使用弦乐和钢琴以及古典吹奏乐
器的音色，组织音乐以旋律为核心，注重丰富的层次感和气氛的铺陈，对人声，特别是女声的锤炼达到
圣咏式的高度，并在音乐构造手法上表现出强烈的自我克制。与摇滚乐一贯的张扬奔放截然相反，黑浪
潮在新音乐中的节制和冷静达到了顶点。从这里他们和朋克、乃至整个摇滚乐划清了界限。也正是基于
此点，他们更多地被评论界称之为“新古典”。
虽然后朋克的黑暗乐队们在先以歌特被命名，但黑浪潮乐队冠以歌特一词似乎更为合适。后朋克的“歌
特”是评论的结果，他们的音乐动机与此无关，歌特在这里不过作为一个简单的形容词存在，如
SISTERSOFMERCY，虽然被尊奉为歌特三巨头之一，却从来不曾承认自己是歌特乐队。而对黑浪潮音
乐而言：歌特时代是他们直接的出发点，他们的音乐灵魂就寄托在那些尖顶大教堂、神迹圣歌和古堡幽
冥之上。所以当美国校园枪杀案发生后，歌特音乐因对少年精神的负面影响遭受舆论指责时，虽然矛头
指向不相干的MASON，PROJEKT的发起人兼BLACKTAPEFORABLUEGIRL的核心人物SAM还是站出来为
歌特辩护了。
我总以为许多中国乐迷对两种音乐风格同时付出同等程度的热爱是毫无理由的，是“歌特”这个暧昧的
概念将两者混为一谈了，实际上二者的源头、器材、表现手法、构造方式乃至精神内核都是大相径庭，
甚至可以说是毫无关联。黑浪潮发端时，原始意义的歌特运动已经走向没落，也很少见两派音乐的创造
者彼此间相互欣赏。也许喜欢音乐的确不需要理由，只有感觉是最真实的。但是如此多的人不约而同地
选择迥异的两种音乐风格，并如此集中、心无旁骛地将热情投注其上，不能让人不怀疑：这感觉是一种
伪饰，是分类学以及模糊定义的恶果，而根源是盲目的歌特崇拜和狭隘的另类欲望。
歌特=黑暗？
也许许多乐迷对我上面的问题还有以下的答案：黑暗是他们同时喜欢这两种音乐的唯一理由。而且黑
暗，也的确成为我所见到的大多数歌特乐迷的选择标准。然而，当将一种音乐用一个视觉概念来限定
时，我们已经先失一着了。我们在讨论音乐时的一个巨大问题就是不用音乐本身来解释音乐，而必须归
结到文字或形象上，所以有人说中国人对音乐的理解大多数还处在卡拉OK的水平上，仿佛它不是独立自
足的艺术，而是必须依赖其它形式才能被表达的寄生物。
我们可以说黑暗是一种象征，是压抑、神秘与庄重的象征，在某些方面这个词的确极好地解释了歌特音
乐。但是，许多名噪一时的歌特乐队绝对没有达到这种高度而被黑暗爱好者们尊崇备至；还有一些歌特
乐队从黑暗以外的途径达到了同样高深的艺术境界，譬如NICKCAVE，他依靠的是音乐中强烈的戏剧化
冲突和锐利恶毒又不失高度的叙事态度，加上他的诗人情怀，成就了他的音乐艺术，在他的音乐，尤其
是中后期的作品中，我们如何在SHEPSONG和INTOMYARMS这样的歌曲中觅到黑暗的痕迹呢？

“黑浪潮”，这是一个被引起更多误解的音乐名词，它在这类音乐发生之初被固定下来，但已远不能涵
盖它走过十几年历程后衍生出的所有音乐类型，现在它的功能仅仅是一个偏离了原始意义的便利通用
语。我们以为某些乐队黑暗也许仅仅是因为它附属的流派、它所在的厂牌，或者仅仅是它名字中的一个
“黑”字和乐队人物的特异举止。实际上，黑浪潮乐队中，中世纪情结最深的往往偏执于宗教观念，表
达高洁和神圣的意图在他们的音乐中体现得十分明显，因此音乐也不失明朗和开阔;而在世俗化一些的
乐队，又经常会出现温馨恬静，类似民谣和夜曲的作品，对这类音乐，与其说是黑暗，不如用MURK形容
BLACKTAPEFORABLUEGIRL的一个词更合适：“典雅的忧郁”;而如MIRA这样的乐队，发掘民歌更
成为他们的重要目的，那些凯尔特民族曲风，又能和黑暗有多少亲缘？HYPERIUM的“仙音”，又有几个
达到了优美与沉重并备的境地？
在网上看到了一个初听歌特者的困惑：在听过朋友热情推荐的“黑暗音乐”之后，本来打算迎接黑暗吞
噬的他却为音乐摇篮曲般的甜美和安详而大感意外。是他没有领略到黑暗的精髓还是歌特迷们在先入为
主的黑暗观念之中欺骗了听觉呢？我宁愿相信那双没有受到任何资讯污染的纯洁的耳朵。“黑”浪潮中
实际不乏静谧的谣曲、仿古典或氛围音乐，与黑暗并无瓜葛。然而资讯力量的强大竟然压垮了音乐本
身，“黑暗”们一词被严重地泛化和曲解了，那些泛滥成灾直至腐朽的普通悦耳旋律一概被封为黑暗，
冠以仙音。实际上厂牌成为衡量黑暗的标准，而黑暗又成为衡量音乐的标准，乐迷对厂牌前所未有的倚
重和偏执使歌特成为一个狭隘和孤僻的黑暗领地，虽然这黑暗的感觉经常源于自我的伪造。
歌特,没落中的神殿
从产生的那一天起，歌特一直就是意识大于技术的一种音乐形式，然而从JOYDIVSION起，歌特乐队们
一直是摇滚乐形式突破和创造的中坚力量，他们将朋克的叛逆指针从社会转到音乐本身，以撼动和颠覆
传统为乐。后朋克引爆了全面的音乐革命，曼彻斯特撒下的种子也在欧美遍地盛开邪异的花朵。
但是，颠覆一旦成为传统，结出的将是更无味的果实：歌特音乐的低技术成分决定了他们只适于充当伟
大的破坏者——意识惟有通过突破性的创造才能开花，因此而导致其极易被复制的特性也为无数的效仿
者大开了方便之门。那些在开端极富生命力的重复乐句和段落在给将要窒息在重金属和弦中的摇滚乐注
入了一针强心剂后竟迅速地被自我所禁锢，简约成为单调，冰冷成为机械；蜂拥而起的低能投机乐队更
加剧了传统歌特的腐朽，使之变成枯燥乏味的公式化催眠工具，。
黑浪潮进一步拉大了技术和意识之间的差距，一个不会任何乐器的人想做音乐？可以从黑浪潮开始——
这绝非戏谑。黑浪潮中电子乐占了绝对的主角，电子乐本身的冰冷气息以及一些极方便采用的音效甚至
使阴暗成为几乎是不可避免的音乐气质，也使实验成为一种本能。而大部分此类电子乐的制作技巧和音
色要求甚至比舞曲还要简单得多。虽然他们被称为“新古典”，其实大部分只是指他们运用的音色和和
声而言，在作曲结构上，虽然体现出了同样的自我克制和深思熟虑，但黑浪潮中极少有具备真正古典音
乐观念和高度的作品。尽管很多黑浪潮音乐家不乏古典音乐的背景，有人亦能请到古典乐团或音乐家与
之合作，但却走不出嫁接和翻版的尴尬境地，直接翻奏古典曲目已令人称奇，更遑论创造和突破。所谓
的“黑暗交响”除了少数的伟大作品外，更多的是成为大众古典和金属及电子的庸俗结合品。四平八稳
的特效旋律氛围背景，悦耳的钢琴和弦乐音色交织，间或夹杂一些唾手可得的“工业”音效，几乎成为
黑浪潮经典的创作模式，它比后朋克更易被效仿和复制的特性也决定了黑浪潮音乐中天才的比例更低：
黑浪潮只能有一个BLACKTAPEFORABLUEGIRL，正如后朋克只能有一个JOYDIVISION一样，而如
GOETHESERBEN这样奇思迭出、才华横溢的乐队更是难得一见，我们更多地听到的是平淡无奇的旋律流
行乐，绝对的地下姿态虽然增加了他们的神秘孤傲的色彩，却难以提升他们音乐的光辉。
当然，歌特在形式上的腐朽决不意味着其精神的没落，此刻我们更应该期待的是特立独行的创作者的出
现和下一场形式上的革命，将歌特音乐带出这让人昏昏欲睡或只限于精神亢奋的沉寂之地。
歌特，生命还是死亡？
我的回答绝对是前者。
一切音乐皆源于旺盛的生命力和激越的本能，当生命萎靡的时候，音乐也就死亡了。对歌特音乐而言，
谁能说BADSEEDS压抑中蕴藏的暴戾和激情少于那些嚣张的前朋克？真正的低调音乐同一切艺术一样意
味着天才的爆发，惟有蓬勃的精神与生命才能支持这澎湃的才情，即便这才情释放的是无尽的痛苦。
NICKCAVE说，他在JOYDIVISION的音乐中听到的是快乐;而IAN在死前不久听过了德国的实验电子，他
对乐队的成员说：“这是我们以后的方向”——他的精神一直未曾停止过探索。他死了，JOYDIVISON
也就不复存在，因为真正的JOYDIVISION需要的是充满生命力，连癫痫也无法阻挡的IAN。而决不象有
些自欺欺人的煽动者一样，说IAN活着做出了死人的音乐。
我们不会回避歌特中众多的死亡主题，但这死亡一向是用生命来支撑的，我们看到NICKCAVE在吟唱地
狱和死亡时高傲的强者姿态，就能明白优秀的艺术家从来都不是感情的沉溺者。他们裁减生命的片段并
予以强化和放大，但他们的音乐绝非就是他们的生命本身，而是打磨雕琢之后的产物。正如RADIOHEAD
的吉他手说：他们从来不会悲丧，相反，享受工作，精力充沛，随时愿意尝试新的东西，没有时间来烦
恼。但他们同样做出了抑郁沉沦、催人泪下的音乐。
音乐是艺术，不是生活，正如鲁迅所言，戏台上的关公决不会拖着青龙偃月刀一路咿咿呀呀唱到家里
去。歌特音乐的创造者们绝非嗜血者，绝望者、濒死者，那是他们对生命的诠释方式，而音乐向来都是
情感的高度放大和扩张。所有这些决不应该成为听者萎靡和堕落的借口，但可悲的是那些懦弱无聊、顾
影自怜的城市畸零青年们，幻想着自己的生活与偶像的音乐重叠，成为自欺的剧中人，竟相攀比着颓废
和堕落的速度，玩弄生命衰弱的障眼术。
每当我读到那些感情泛滥的歌特作文，我感到强烈的厌恶，那些没有节制的矫揉造作在炫耀着彼此的生
命是多么的颓丧和无聊。其实我想说：
歌特，从来就不是生命的真相。

mason01

说到现在我们还没有谈到德国，那里可是现在歌特音乐的重镇。许多德国的乐队被惯以DARK WAVE的音乐标签。Project Pitchfork乐队是德国最早涉及到歌特音乐领域内，虽然他们的乐风有所改变，但一直算是一支流行化的组合。首张专辑《Dhyani》亦为经典，有典型的黑色音乐和评论性的歌词组成。Deine Lakaien乐队的成员有着深厚的音乐基础，他们做出了象'Love me to the end'这样的浪漫主义歌曲。作品带有着某种程度的中世纪感觉。德国很大一部分组合演唱时保持着自己的母语，例如Goethes Erben，乐队的名字也就说明了一切。他们的前三张专辑就象是三部曲,各自独立又相互关联。而Lacrimosa，Tilo Wolf这些乐队通过添加金属乐的元素不断的对音乐的表现手法做出尝试。当然我们必须要知道Das Ich这个组合，他们的经典专辑是《Die Propheten》，专辑中的歌曲机构复杂歌词充满着智慧化。阴暗电子乐派代表团体Calva y Nada 用德语和西班牙语交错演唱，他们最有特点的是主唱Brenal的低音，而歌词方面多涉及政治，社会之类的话题，从这方面看这支乐队在歌特音乐王国中显得与众不同。
　　总的来说由于浪漫主义情节，德国的大多数乐队是浪漫的歌曲和阴暗电子化相结合的产物。 如今歌特范畴内的音乐越来越呈现出多元化的局面。例如dark folk （阴暗民谣），这种乐风的代表是Current 93, Death in June, Sol Invictus还有Fire + Ice。早期的C93作品比较实验性难以理解，之后David Tibet利用他个人化的思维开始向声学民谣的方向探索。C93的前身乐队Death in June自从首张专辑Nada推出后颇受争议，他们甚至被指控为极端的右翼倾向。但DIJ给我们留下印象最深刻的还是异教的祭典式的音乐。如果想听这类音乐推荐给大家去找World Serpent，一个卓越的音乐厂牌，上面的提到的几支乐队均在其旗下推出过作品。对了，还有一支意大利的组合Ordo Equitum Solis也应该值得我们的关注。 许多歌特乐队都有着某种中世纪的情节，他们将中世纪时期音乐和现代的创作手法相结合。德国有着许多这样的中世纪组合，音乐的创作者一般有着良好的古典音乐教育背景，知名的乐团包括Qntal ，Estampie, Freiburger Spielleyt等。在意大利这种音乐更有影响，象Ataraxia ，Camerata Mediolanense都做出了许多出色的音乐作品。这类组合不仅仅有歌特的听众群还吸引着部分古典音乐的欣赏者。而The Moon lay Hidden Beneath a Cloud和Rosa Crux的音乐中吸收了祭典音乐的成分。
　　当然许多乐队的风格是非常难以界定的，象意大利的Take Kirlian Camera ，20年来乐队风格年年都有变化。而法国的情欲主义阴暗电子乐队Die Form 的音乐主题多涉及S/M（性虐待），他们每一部作品多给我们带来新的惊奇。另一支来自法国的乐队Collection d'Arnell Andrea的钢琴声非常有特点，成为自己的独特的标志。善于创作管弦乐的In the Nursery乐队的作品非常适合作为电影中的陪乐。在北欧的瑞典，Cold Meat Industry 这个厂牌通过多年的努力推出了很多独一无二的音 乐作品。旗下的乐队风格多样，如血腥派实验乐队Brighter Death Now 和Deutsch Nepal，氛围音乐组合Raison d'Etre，新古典主义的The Protagonist，天音组合Arcana等。说到天音如果想更好的了解建议去听一听like Love is Colder than Death, Black Tape for a Blue Girl ，Stoa这些代表乐队。

mason01

the Gathering ， After Forever，在加上Within Temptaion，再加上nightwish，Lacuna Coil ，我个人感觉是流行的感觉由强到弱，我个人认为他们是带女声的新古典，而我个人喜欢的意大利乐队，Mandragora Scream ，国内翻的叫尖叫的曼陀铃，感觉第一盘专辑还是大气，很感人的哥特。。。
德国的Sopor Aeternus 和stoa也是很不错的哥特。