茉莉花猫

Originally posted by ghyhj at 2005-3-6 13:41:
你的观点我同意，东欧是前车之鉴，但回顾历史有不免担心。

[size=3.5]我现在才知道
持有两面金牌的人是版主

祝版主与版主夫人
寿与天齐, 仙福永享

菠菜

Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 12:26 AM:

[size=3.5]我只知道
在其位
方知其辛苦

我认为
如今的中国
在现下的权威主义下
是最好的出路.

西方的民主
并不适合我们中国的国情

什么叫权威主义？


你是指
GCD一党专政，没有任何制衡
GCD集体腐败，瓜分整个国家，形成新阶级。
举例说，你邻居刘厂长他们家，把工厂洗成自己的，
成为富豪。
你通过努力学习，专业幸运的好，进入中国电信某下属公司，因为行业
垄断，你一个月8000，成为中产。
你同学虽然也努力学习，但是专业不好，一个月2000，
，成为挣扎的白领。
你另一个同学，中专毕业，工厂倒闭，下岗，社会闲散。
你远房亲戚，在农村，被政府盘剥，赤贫，进城当民工


继续推行严厉的zensur，不许言论自由

你拥护这个
你是这个意思么？

中国人最能讲废话，空话。事情都在桌子底下的潜规则运行。

从初中背政治题到考研考政治，逼人背多少万字的狗屁不通车轱辘话
来回说的空话废话。

我希望出来留学的人能少点这个习气。讲点实际，准确的东西。
而不是躺在文字游戏上意淫。

茉莉花猫

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 15:09:
什么叫权威主义？


你是指
GCD一党专政，没有任何制衡
GCD集体腐败，瓜分整个国家，形成新阶级。
举例说，你邻居刘厂长他们家，把工厂洗成自己的，
成为富豪。
你通过努力学习，专业幸运的好，进入中国电 ...

[size=3.5]
腐败和贫富差距扩大两极分化是发展中国家在现代化进程中无法避免的副产品.-------你如有例外的例子可以举出来. 且在发展中国家中, 中国的腐败程度居中.

一党专制, 显然不如宪政.  你显然又想把西方的宪政民主当成普世真理, 强行移植到到中国去. 西方的宪政是产生在民主的基础之上的, 你不要对我说你不知道. 没有民主, 就不用谈宪政. 印度是个民主国家, 但用印度人自己的话说, 印度有了民主, 人人想说话, 结果阻碍了印度的发展.

“威权体制”-------你要是不知道, 可以上网查------已是现实存在，“民主化”则须经历转型；多了转型的成本后，“并非包医百病灵药”的民主制度-------可以参看拉美的民主化的进程，相对于治理绩效与其差别并不显着的“威权体制”，只能说是较差选择。
对于今天的中国来说，现在转型意味着九死一生，期之来日则可能生出变化。人不可能真正预见未来，但不难判断出现在什么事情不适于做。未来有多种可能，既可能趋好、也可能趋坏；这种不定之局，比之急于民主化的“找死”，至少是种次优选择。

只要中国针对自己的具体情况作出了较优选择，即使是“150年还建立不了现代民主政治”，也不是什么“悲剧”。叶公好龙, 人云亦云, 并不能给中国带来什么好处.

任何人的任何观点, 都应当受到尊重.  可以交锋, 可以争辩. 至少在思想上我们应该对其包容, 否则与专政何异.
再者, 并不是出来留学了, 见识就自然高人一等.
但你有什么实际和准确的良方, 则不妨贡献一下.

[ Last edited by 茉莉花猫 on 2005-3-6 at 16:37 ]

菠菜

Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 04:02 PM:
我希望出来留学的人能少点这个习气。讲点实际，准确的东西。
而不是躺在文字游戏上意淫。

[size=3.5]
腐败和贫富差距扩大两极分化是发展中国家在现代化进程中无法避免的副产品.-- ...

\"腐败和贫富差距扩大两极分化是发展中国家在现代化进程中无法避免的副产品。\"

你提出这点，是什么意思呢？是不是说，腐败，两极分化是合理的？
不要抗争，不要找对策？要为腐败管理集团正名，他们腐败是无法避免的，
农村人饿死是应当的，人家英国工业革命，也饿死很多人啊。
因为艾滋病是无法治愈的，所以人等死，是么？

\"一党专制, 显然不如宪政.  你显然又想把西方的宪政民主当成普世真理, 强行移植到到中国去. 西方的宪政是产生在民主的基础之上的, 你不要对我说你不知道. 没有民主, 就不用谈宪政. 印度是个民主国家, 但用印度人自己的话说, 印度有了民主, 人人想说话, 结果阻碍了印度的发展. \"

我没有在任何帖子里宣扬，西方宪政是真理。你不要把握意淫成某种典型。
我也只是针对你的帖子，或者你转贴得帖子的内容来讲话的。

我说你糊涂，你这段话里每句都是糊涂。
\"一党专制, 显然不如宪政\"，这叫什么话？一党制，和宪政，是一个范畴的东西么？
你的思维，似乎就是建立在这些模糊不清的概念上的。

宪政和君主专制，才是对立的概念。
你该不会认为，gcd的政府就是君主专制吧？
你该不会认为，君主专制适合众国国情吧？
我想你肯定不会这么认为的。那么请稍微搞清楚点概念。

\"你显然又想把西方的宪政民主当成普世真理, 强行移植到到中国去. 西方的宪政是产生在民主的基础之上的, 你不要对我说你不知道. 没有民主, 就不用谈宪政. \"

我前面讲了，我没人为任何制度是什么普世真理，只有基督徒认为圣经是普世真理。日本有多少民主啊？选民去参加投票么？中国人为什么就不能实行民主。


\"“威权体制”-------你要是不知道, 可以上网查------已是现实存在\"

这些名词当然有啦，汉字都有呢。问题是，你提这个词，和中国政府有多大关系呢？
你了解中国政府得组织形式，和实际运作模式么？
你到网上查来写词汇，看看别人的文章，就做思考了？

你知道什么叫民主化？民主化具体都要做些什么？
要改革些什么？什么是法制？中国法制的现状是什么？
需要什么样子的改革？

你为什么喜欢你转贴的这几篇文章呢？
我想，你或许不了解实际情况，只知道些空头概念，空中楼阁。

我不是不尊重你。
我不认为出国留学，见识就自然高与人。
但是！留学生拥有很好的环境，也能在发达国家增长见识，吸收营养，
理当不辜负出国所花的代价，理当有独立思考的能力，理当
有不凡的见识！

人往高处走，水往低处流。

我的意见是：

中央政府必须加快政治制度改革。一党的形式，根本无所谓。
日本多年都是一党当政。美国两党，曾经很长时间政策相仿。
关键是以法制国，言论自由，有高效的内部制衡的方式。

否则，所谓经济改革的成果危如累卵。

但是，集体腐败层利益所在，这个斗争是很残酷，复杂的。
极少数人瓜分全国财富，现在就在运行中。
这个特权腐败集团享有了几乎所有改革成果，不进行
斗争，听之任之，只有亡国。

有个网友还说，中国不需要陈胜吴广。

真是天大的笑话阿。老百姓活不下去了，才出陈胜吴广。
陈胜吴广又不是什么产品，还要有什么需要不需要的。

见识如此低下，让人痛心。

ghyhj

历史可以分析，将来能吗？代价的大小只有将来的人才说的情。
也许我太理想化了，但难道就别无选择了吗？

菠菜

话语权的争夺，是个问题。
我们留学的人，如果也在站在腐败集团一边(其实自己都不一定和他们沾边)，
讲腐败有理，讲贫富分化正常，那中国还有很么希望呀？？

还不要说做什么，就连舆论都是如此，那真是亡国。

ghyhj

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 16:42:
\\\"腐败和贫富差距扩大两极分化是发展中国家在现代化进程中无法避免的副产品。\\\"

你提出这点，是什么意思呢？是不是说，腐败，两极分化是合理的？
不要抗争，不要找对策？要为腐败管理集团正名，他们 ...

花猫并没说不想消除副产品，范畴是可以定义的，而且专制和专政也没什么区别。出现威全总比没有强。
菠菜兄说得没错，其实你和花猫的观点没那么大差别。

菠菜

Originally posted by ghyhj at 2005-3-6 05:05 PM:
花猫并没说不想消除副产品，范畴是可以定义的，而且专制和专政也没什么区别。出现威全总比没有强。
菠菜兄说得没错，其实你和花猫的观点没那么大差别。

我认为我和他的区别在于

花猫和另一位认为：

腐败，分化，不可避免。
民主，自由无法实施。
中国要保持现状
民众不能暴动，要稳定。

我认为

腐败，分化，不管怎么样，都要全力斗争，生死攸关。
知识分子在思想上都投降了，中国就亡国。没第条路。

民主，自由，不是空头口号。里面有很多具体政治上的体现措施。
现在中国没有民主，没有自由，所以腐败才无法遏制。
两极分化，人民被压迫得到了底线。

他们暴动与否，是他们受的压迫程度决定的，而不是什么中国需要不需要！！

大致分歧是这个。