鸟鸟爱装嫩

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:28 发表
鸟鸟,你还真是有点纯情. 不知道鸟鸟听没听过一句话: 敌人的敌人就是朋友. 鸟鸟你认可这句话吗?
不能因为对中国政府不满---实际上对政府这样那样政策的不满的人多的去了---就跳到中国政府的敌人那方面去.实际上中性, ...

我没看见这些文章里她说了分裂的言论
中国政府的具体处理方法,我也觉得值得商榷,所以,我不觉得和政府的口径有出入就是反动

鸟鸟爱装嫩

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:49 发表
帽子总是有的,就像"乱扣帽子,上纲上线"这也是一顶帽子,这帽子不也被你用来扣人了吗?
就像抵制日货,抗日愤青,你可以不参与,不鼓励,但是不应该反对.因为他们的大方向不是错的.大方向错了,任何边边角角的修饰都是多余的 ...

这个从何说起啊? 问题的关键是,大多数人容不得不同意见,对问题不是采取分析的态度,而是对当事人进行攻击,使得正常的讨论或者分析无从进行

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-13 12:09 发表


鸟鸟一直觉得自己非常的容得异己之见。这表现在他的观点在我们的对立面上。

然而他没有搞清楚局面是怎么回事，现在跟本不是什么容不容的问题，而是做的问题，政治立场不是学术观点，学术观点要全面观察，全面 ...

问题是,她的政治立场,我们并不清楚.即使你看了VIDEO也看不出听不见她具体说了什么. 只是因为有人传她是"汉奸",所以,被煽动的人就被鼓动起来一传十,十传百了.
你们听见她具体说了什么吗?

鸟鸟爱装嫩

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 14:24 发表
你觉得站在藏独的旗帜下,会不宣传藏独吗.

好象她是站在两者中间的吧

雪耳糖水

video没有反应全部，tianya上还看到在场的同学的帖子，说很多人看见她跟zd态度亲近，亲手为其书写：free tibet, save tibet.
这好像不是她所说的身为调停者应该做的吧，呵呵，或者她应该说自己是卧底还比较令人信服。总之，这个人有点莫名其妙。

daten1228

原帖由 fussfun 于 2008-4-13 11:20 发表

我没有激进，我一个人激进有什么意义？
王被鄙视为“汉奸”，不是我说的，是大众舆论的结果，我只是分析，为什么她会被看作“汉奸”。

舆论的力量是可怕的，不是你我一个人能抵挡得住的。
你我一个人再同情她，再为她辩护，也难以力挽狂澜。

我只是想说明，在现在这样的社会，一个人做点什么事情，引起关注的注意的话，就会产生自己无法控制的蝴蝶效应。
可能好，可能坏，大家拭目以待。

难道说大众舆论的结果就是对的?，正确的吗?，从您发表的言论看，您更本就没有对她进行同情和辩护。
当大家都在激情，失去理智的时候，作为一名专门研究社会学史的研究生，您為什么不站出来指出大家的弊端
去同情和为她辩护，却也加入到产生蝴蝶效应的队伍中去了?

在参加洛杉矶火炬游行时，王千源，一  没拿西藏自由，反对北京奥运的标语，
二  没拿藏独雪山狮子旗，凭什么说王千源是汉奸??

Redrosefox

完了, 回不回来了

侬家后院

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:46 发表
她不是在为藏人说话,她是在为藏独说话,她是在为自己打广告而说话!
类比是不能瞎做的,你能证明藏人对西藏的社会变化全部充满敌意?你能证明藏人不愿意作为中国的一员?最重要的,那个藏族小伙所说的全部是事实,西藏想独 ...

她到底说什么了? 我在VIDEO里是什么也没听清. 真是枪打出头鸟, 跳出来站中间就成了 为藏独说话了, 就成了为自己打广告了. 看她的简历, 她幼稚真是不假, 还真以为我们是个民  主社会了, 是个可以自由说话的社会了. 她要想在中   国从政, 是应该先学学站站队.
谁也不能代表别人证明什么, 我不能, 那个不知真假的 藏族小伙儿 也不能. 每个人做的就是可以提出自己心里的疑问. 而且不仅是自己心里提出疑问, 更重要的是提到台面上可以跟所有人理性讨论.

五湖散人

关于当事人的切实心理，我想多数人事实上在这样少的信息源基础上是难以去详尽了解的，从而对此直接加以评判分析很多时候就难免流于主观。所以我也不想就此加以置评，但是却对于出现的评论本身有几点想法：
首先，在现今的文化和政治发展程度来看，我认为像“汉奸”这样的概念应该是被加以淘汰，扫入历史的垃圾堆里面去的，因为就字面上看就已经很清楚，这个概念代表的是汉族为主体的民族意识和利益，在多民族现代国家里面就已经有相当的局限性，在全球化国际村的背景下就更不合时宜了，就前者来说曾经出现的岳飞到底算不算民族英雄的讨论其实就是和“汉奸”这类的文化概念遗留是联系在一起的，如果说没有维护汉人的利益的人就自然而然成为汉奸的话，那么几乎所有的藏人维吾尔人应该都是信手拈来的汉奸了，如果说他们不是汉人自然也不能是汉奸的话，但是事实上人们显然已经习惯同时又把汉奸的普遍有效性提高到国家利益的层面上，其实也就是表现出了将国家利益等同于汉族利益的大汉族主义，这和官方宣传中的多民族大家庭的和谐论又是南辕北辙的，可见这一系列的思维其实是处处自相矛盾的。此外汉奸这个词在历史上从来就是进行政治斗争排除异己的方便武器，像袁崇焕张志新这样的例子不胜枚举，所以从整体看来这个概念带来的负面效应在将来更是要远远大于正面意义。
其次，我认为一个完全无法冷静容纳异见和另类的文化和民族通常来说都会是缺乏活力的保守文化和民族，中国文化最辉煌的两个时期，思想上的春秋战国和政治上的盛唐，都是充满了议论和激辩的，而最为死气沉沉的时期，就是大兴文字狱以及将儒学宗教化的晚明晚清。所以在我看来，区别真理和谬误固然是极其重要的，但是其过程往往是曲折的，需要多方智慧的充分综合，希望快刀斩乱麻的效率，甚至用封杀一部分言论从而使得另一部分言论正统化的方法，得到的结论往往只能是一些看上去似乎还说的过去的事实的谬误而已。所以我主张在中国将来的文化范畴中应该给予各种不同的意见和态度充分的自由空间，以便使得去伪存真的进程能够理性而充分地自发进行，而不是用专制的手段去不加思索地为了特定的目的去扼杀和控制，事实上，中国的政府和中国的媒体在目前西方多数人眼中缺乏公信力的根本原因之一，就是它们在事实上还在相当程度上执行着相当专制地排除只有在各种不同异见思想的基础上能产生的充分民主讨论的各种可能。这种专制文化的传统绝对不应该是未来的发展方向，而加以改造的前题之一就是我们大家对这种专制保守的思想划一性危害的清醒认识。

hetty

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:54 发表
很简单啊,你觉得你在她的位置上会去参加藏独活动吗?
确切点说,她的文章里没什么可指摘的,但是她的问题不在文章里,而在她的行为上.
肯定错了,对于中国人来说肯定错了,当然对于美国人或欧洲人来说就两样了,没办法,强大的中国不符合他们的想法.

我不会加入藏独活动，就是说我不会帮他们说话、不会去当他们的棋子、不会给他们的提议签名。我在她的位置上也不会参加藏独活动。但是我无论作为我自己还是在她的位置上，我都会关心一下藏独们的观点、论据和想法，藏独活动的时候也会旁观一下他们在做什么。
她当时没站在藏独那边吧。我的理解是：当时华人学生示威和藏独的示威面对面地对立着（所以她有的照片背景是藏独，因为拍照的肯定是从另一侧拍的），可能发生了一些冲突，她站到中间说了些比较中立的话让fq们觉得很不顺耳，于是事后发起了对她个人的人身攻击，甚至子虚乌有一些仔细考虑就会发现破绽的断论。

你很能说话，写了这么多，不过我现在实在是没什么时间了，所以就对你对我的回复简单作一下回复。