鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 16:51 发表






建议鸟鸟同学参考一下其他同学的意见，做到兼听则明，不要和王小姐一样，把问题简化成汉人和藏人之间的问题，我们汉人和藏人之间有什么问题，我们回家自己说，就好象四川人想压着重庆人这样的问题，用不 ...

你说的很对,所以我一直强调在现在材料不齐全的情况下,我对她的判断是基于她那篇文章,加上我的主观理解
但是你这个回家解决的说法我却不知道什么意思
你的意思是中国学生在全世界的反西藏独立游行,和西藏独立份子在大街上对峙都是错误的?

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:59 编辑 ]

笨猫

原帖由 侬家后院 于 2008-4-14 16:51 发表  或者以目前国内的政治局面, 更应该强调 看场合 看情况 自由发表言论吗?

不是国内政治局面，而是国际政治局面。
如果你有兴趣改变中国人权，首先要有能力改变中国宪法，提出修宪的要求。可是现在不是时候。
全球性经济危机迫在眉睫，如果中国这个时候服软，改变人权现状，政治格局，恐怕没有几天国家经济就会崩溃。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 16:52 发表
这是她的话，不是我的猜测。为什么这么多人都能看出其中的不妥，你就看不出来呢？
不是藏独不等于不是汉奸，是藏独也不等于是汉奸。如果你喜欢断章取义，还是留着自己玩吧。

那你定义一下汉奸吧
既然标准都不同,这样探讨下去,也只能是鸡跟鸭讲

笨猫

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:58 发表 那你定义一下汉奸吧既然标准都不同,这样探讨下去,也只能是鸡跟鸭讲

汗，我昨天用了那么长的篇幅定义汉奸，你好像都没有看见。而且我从来都没说过她是汉奸。在我看来她还不配。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 16:59 发表
汗，我昨天用了那么长的篇幅定义汉奸，你好像都没有看见。而且我从来都没说过她是汉奸。在我看来她还不配。

抱歉,能请你再COPY过来下吗

笨猫

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 01:07 发表  我们指责某人是“汉奸”，就是说人们认为他做了对不起民族人民的事情。我不赞成针对这个女生的人身攻击，可是我也不认为“汉奸”这个词汇应该消失。就像你说的，汉奸这个词是依附在汉民族的基础上的。只要汉族存在，汉奸这个词汇就有它的含义在。所以我们管藏独叫“藏独”，没有人叫他们汉奸，因为他们不是汉人。他们所作的一切，在他们自己看来是对民族有利的，在我们看来，是对“中华民族”这个共同民族不利的。可是中华民族的概念仅仅针对中国的公民，藏独之中有些人又不是中国公民，所以就没有办法用“奸”来统一定义。无论内部有什么矛盾，同一个民族的人，在遇到与外族之间的争端的时候，应该站在统一的立场上。这是不容置疑的。可是如果因为自身的利益或是冤屈，站在了相反的立场上，反过来为害自己的民族和人民，这种人绝对是应该被批判的。至少本民族的人这样做并不过分。

说到具体的这个例子，王小姐只是在表明自己的政治立场。这种表现对于一个留洋学习西方政治体系的学生来说再正常不过。她说自己博览群书，可惜没到一定的年龄，没有很多的阅历，许多东西读了也不懂。可是她的行为还不足以对自己的民族和人民产生伤害，所以最多是幼稚。叫她汉奸，过分了一点。
 

fussfun

原帖由 侬家后院 于 2008-4-14 16:51 发表
我也觉得, 她的行为是有点儿拎不清. 不过, 我更愿意相信, 她是太幼稚, 真以为自己可以 舌战群人 可以不分场合 以身演绎 政治观点言论自由了. 对于那些一上来就给她扣个 HJ MGZ帽子的人真可见其心底.

我不知道, 找 ...

她是不是HJ，没有人感兴趣要为它定性。只是借这个例子，来分析和讨论国际政治的利害关系。国际政治不是国内政治，国内我们关起门来打好了，站在国际的角度，中国代表着13亿中国人一个利益一致的团体。作为个人要分清楚，对内时我们要强调个人利益，对外时我们要以民族国家利益为先，王的例子就是一个内外不清的实例。

侬家后院

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 16:57 发表
不是国内政治局面，而是国际政治局面。
如果你有兴趣改变中国人权，首先要有能力改变中国宪法，提出修宪的要求。可是现在不是时候。
全球性经济危机迫在眉睫，如果中国这个时候服软，改变人权现状，政治格局，恐怕 ...

你提出的确实让人感觉悲观. 有兴趣的人没能力, 有能力的人提不出要求. 你也又说现在不是时候.

改变国内人权就是服软啦?! 国家经济就会崩溃啦?! 如果你这么说, 你实际就是见解承认了国内 的经济发展是 建立在 没有人权 的状况之上的?!

雪耳糖水

我说说我所了解到的情况吧，出处是刚开始时候tianya and mitbbs的帖子.

问题不是出在那个video，更不是那篇文，而是有人亲眼看到她和zd分子意态亲近，并亲手为zd头子在其前胸后背都写上free Tibet, save tibet的字样！这些场景出现在sf大集会duke校区战前准备的时候。然后大家都指责她，才出来video里面的她和大家对峙辩论的场面。

集会完了，就有他们学校的人气愤地在mitbbs指责她为什么这么做，指其为汉奸，马上有人作证并开骂，也有人将信将疑，呼吁她本人出来解释，更有人呼吁video。后来美文出来了，受到多方责难，一为其居高临下的态度，二为其文采，三更指其虽未言藏独，然言少真意，更与实际行动不符，如果真如其自言，是作为调停者斡旋其中，并不支持zd,那为何亲手为其书写free Tibet?
（平心而论，如果自己不赞成的，应当不会去写着这样的文字，更何况是为这样的群体，在这种敏感的时刻，相信王同学虽然年纪小但还不适于糊涂到这样的地步吧。）

再后来video也出来，更多的人相信了以上言论，并为其嚣张气焰所激怒，引发了这样的狂潮。现在看来越来越无聊了，我也早没了追踪究底的兴趣。

多日以来一直期待王同学一展才华，坚持真理，舌战群儒，力挽狂澜，宣扬自己的雄韬伟略，才是真正的出色政治家的风范，但是现在看来她并没有在意自己同胞汹涌的民意，没有理会这些反对意见的“闲心”。（见昨天皮炎平兄相关贴）
失望之余好像看出了一点端倪：同意鸟鸟，她很清楚自己在干什么，想要什么，否则不会态度如此坚决；其二，貌似她的兴趣群体不是争取自己的同胞的理解和支持，她的政治抱负施展的对象似乎不是中国人，因此她对解释的事情没有兴趣 ，如果这样还是挺可怕的，小小年纪...（第二点也有另一种可能，就是她本来打算来场大辩论（美文附言曾有此说），但后为同胞反应激怒，觉得所有人不可理喻，因此干脆不予理睬，这似乎太幼稚了）。
最后不得不佩服一下，一部分的眼光果然犀利！

[ 本帖最后由 雪耳糖水 于 2008-4-14 17:09 编辑 ]

鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 17:02 发表

你这个定义,我窃以为太粗线条,根本就没法判定是否一个汉人能被称为汉奸

最关键的问题还是我之前和一直再强调的,一些人认为某种做法是有损民族利益的,而另外的人认为这样的做法是有益于本民族的,而另外的一方的做法才是汉奸的做法.

而且要命的是,真理往往掌握在少数人手里. 就是说,某人的言论不和群,所以他就是汉奸,这样的做法是没有合理性和科学性的

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 17:10 编辑 ]