jiejiedog

原帖由 山高人为峰 于 2007-4-13 19:50 发表


第一，我旁边的德国朋友怎么不这么认为？

你德国朋友如何认为？

原帖由 山高人为峰 于 2007-4-13 19:50 发表
第二，他们了解中国吗？台湾属于西方吗？

我接触下来，90％以上外国人认为台湾是一个独立国家，但是这个国家里面的人都是“chinese”。这是很奇怪的事情，但是那些外国人告诉我，他们学校没有系统学习过亚洲历史，他们所接触的亚洲历史就是：日本二战中和美国在太平洋打仗，以及毛统治大陆后导致很多人死亡。这是写进西方的历史教科书的（我的外国同学也没必要在这事情上骗我吧）。
外国同学告诉我，他因为有中国朋友，所以知道1945年的时候台湾就是中国的一部分，他也因此赞同两岸最终统一。但是对于绝大部分外国人而言，他们并不知道台湾很早就是中国一部分这样的事实，所以他们认为台湾就是一个独立的chinese国家，并且知道这个国家名字叫作ROC。

原帖由 山高人为峰 于 2007-4-13 19:50 发表
第三，西方好像都支持和承认台湾属于中国吧！

不完全对。西方都承认台湾是中国的一部分（ein teil von China），但是不属于中国（nicht gehoert zu China）。当时中美联合公报，就在这个措辞上下足了功夫。
现在两岸就是一种很复杂的关系，也许就如立等会所说“特殊的国于国关系”。大陆的中华人民共和国自古一来从来没有在台湾行使过一分钟的主权，如何宣称台湾政权不合法？
现实一点就应该承认，在一个中国下，并存着两个“中华共和国”与“中华人民共和国”两个政权。

如果你从你的德国朋友那边也讨论出一些东西，可以介绍介绍。

bombomman

个人的几个看法
1，台湾用中华台北的名字和梅花旗。这是双方都认可的。国际奥委会也认可。运动员自己违反规定，挑起事端本就是不对。本来双方都以中华台北这个定义来冷处理这种敏感的问题。但就是有些人不识趣。这叫给脸不要脸。
2，中华民国的旗，本就带有一定国民党当国色彩。某些台独分子不是要去蒋，去中国化吗？有本事就不要用这面旗。这面旗代表中华民国，不仅仅是台湾，搞清楚了。
3，护照问题，这是事实，中国大陆的人均收入是不如台湾。台湾能得到这样的便利很正常。请问，用香港和澳门护照呢？那是中华人民共和国颁发的哦。一样可以去很多国家免签。证明了prc的护照一样可以很值钱。随着中国经济发展，对于中国大陆，这一天迟早会来的。
4，民主，这也是迟早的事。现在就把台湾当成民主实验田，要他们瞎搞去。中国人口，种族，语言众多，走什么样的民主模式，应该想清楚。

卟呤铁

快甭讨论这些没有结果的题目了，看得脑袋都大了，
大家都是有自己想法的人，独立思考不人云亦云。但是最终还是谁也说服不了谁。
这些是大人们要解决的问题，我们小朋友们有再好的想法也没用，还是讨论点风花雪月什么的吧。
别拿砖楔我啊。

lyned

中国人口，种族，语言众多，走什么样的民主模式，应该想清楚。


说的很对，因为我们有很多的民族不能随便决定走什么样的模式，也不是说西方的或台湾的民主就一定是完善的，不然为什么台湾自己内部也有很多问题。

小看看

不少国人的心态是把台湾当成"自己的财产"。

parasite

原帖由 80.129.94.* 于 2007-4-13 23:03 发表
香港和澳门护照在没有回归大陆之前,可以免签证去的国家比现在多得多!

多得多是肯定没有了。
现在对香港免签的国家在110个左右，而全世界能够获得其他最多国家免签的，排在第一位的国家，对它免签的国家在130个左右。
比110个多得多，在我理解至少也得150个以上吧……

bombomman

原帖由 80.129.94.* 于 2007-4-13 23:03 发表
香港和澳门护照在没有回归大陆之前,可以免签证去的国家比现在多得多! 现在的Status反倒不如从前又说明了什么?  

另: 民主社会也不是人类最理想的社会,但相比独裁专制则明显要优胜许多,至少你有表达自己意愿的 ...

台湾的护照之所以能得到便利，更多是和经济挂钩的。
很明显，台湾所谓的民主，已经由民主，转变成民粹了。台湾领导人选举，更多不是关心民生，而是你是否爱台湾。你是外省人，你就爱大陆。选民已经不管什么施政纲领。谁打着所谓爱台湾的旗号，谁就能当选。而且每每到了选战的时候，各种千奇百怪的招数都使出来。
看看人家美国，也有共和，民主两党之争。台湾有蓝绿之争。一比较就看出水平了。台湾的选举只是在激化内部矛盾，加快族群分裂，更加区分所谓本省人和外省人。这叫什么选举？这样的民主模式大陆能学吗？想分裂56个民族？
台湾的所谓民主选举看着就好笑。除了喊爱台湾之外就什么都不会做。每四年就给全球华人上一台戏，也真对得起台湾人民了。

NeuMond

竞选台湾的长官不说爱台湾说什么, 只有台湾人有选票. 当年李登辉成立陆统会时, 肯定想过说爱全中国以当全中国的长官. 亚琛市长竞选应该也会说将为亚琛做什么,爱亚琛之类的话, 大概不会说将为德国如何如何, 他管不了那么宽. 竞选德国总理时才说为德国做什么.

jiejiedog

原帖由 bombomman 于 2007-4-14 00:16 发表

很明显，台湾所谓的民主，已经由民主，转变成民粹了。台湾领导人选举，更多不是关心民生，而是你是否爱台湾。你是外省人，你就爱大陆。选民已经不管什么施政纲领。谁打着所谓爱台湾的旗号，谁就能当选。而且每每到了选战的时候，各种千奇百怪的招数都使出来。
看看人家美国，也有共和，民主两党之争。台湾有蓝绿之争。一比较就看出水平了。台湾的选举只是在激化内部矛盾，加快族群分裂，更加区分所谓本省人和外省人。这叫什么选举？这样的民主模式大陆能学吗？想分裂56个民族？
台湾的所谓民主选举看着就好笑。除了喊爱台湾之外就什么都不会做。每四年就给全球华人上一台戏，也真对得起台湾人民了。

提醒你一下，民主并不只是选举。民主的表现多种多样，选举只是其中一个小部分。
有了民主，百姓不用担心今天说错话写错文章明天就消失；
有了民主，百姓不用担心半夜推土机推到门口；
有了民主，新闻媒体更具有他的监督作用；
有了民主，你不用担心纳税人的钱被乱花，大量国有资产被太子党等把持；
。。。。。。

台湾现在的选举确实可笑，有台湾朋友说，现在就看谁够本土，陈水扁这个烂人之所以能连任，就是因为他打着自己“台湾之（败家）子”的旗号。
但想想美国立国之初，对于选举经验也是不足，导致国内政局不稳，甚至爆发南北战争。但是到了今天，他的民主选举制度已经很完善了，而且选民的态度也比较成熟。
台湾开放民选也就是1996年开始，真正实现政党轮替则是2000年，相比起我们大陆还在原地踏步，台湾虽然走得摇摇晃晃，但似乎我们没有资格去嘲笑他们－人家在进步！