haiwe

文学青年都有考究癖。抓住启蒙两字死揪蛮缠，而没有实际意义。而哥们从朝鲜战争聊到民主，启蒙，真是了不起。如果对启蒙这么有兴趣的话，可以再开一贴，从中外历史的角度，具体分析一下，作为学理科的，也可以学到东西。

另外觉得各人讨论的时候有点玩弄历史时空的感觉，看上去好像有史有据，不过引用的历史，它的发生的时间和地方给人的有种很错落的感觉，让人看得很不爽，不过本人对历史也是一知半解，也不好意思反驳。

最后发表一下我对启蒙的一点认识。我觉得，真正的启蒙的历史应该从自由主义（Liberalism）开始，而john locke才是先锋人物。小孟只是继承了john locke并应用到对抗皇权上面，并成为启蒙之父，而自由主义才是启蒙的核心问题。而自由主义作为一个名词被提出来是因为世世代代人对自由的向往，而且从来没有放弃过，这跟守洞说的启蒙不能停，是有点相同的意思，不过并不是要求精英们或者父母官们给人民启蒙，而是让人民感受到自由并且感觉自由主义的可贵。

plasmon

Locke-Montesquieu-Paine

楼上没有牛了

你这么笼统一说，不清楚的朋友还以为我当初要怎么着了。
为什么那么多人反对我的提议，在这里也侧映了，我的理念和大多数同学的确不一样。
我坚持：不该有“天”这一比。不把别人当“天”，不当别人的“天”。 ...
守洞 发表于 2010-6-30 12:16

别钻在青天里拔不出来，这里就你对这个字眼感兴趣。

本来每个中国学生都算学生会会员，虽然绝大多数人不把这个当回事，但有一天想要剥夺或者把与生俱来的东西加上道手续才能获得，那大多数人都会很介意。
别看平时不闻不问，想剥夺大众已有的也不是那么容易。

plasmon

有强烈精英意识的人都想给治下的人启蒙，这种倾向很危险。不过这是个有趣的案例，不妨展开说说。

别钻在青天里拔不出来，这里就你对这个字眼感兴趣。

本来每个中国学生都算学生会会员，虽然绝大多数人不把这个当回事，但有一天想要剥夺或者把与生俱来的东西加上道手续才能获得，那大多数人都会很介意。
别 ...
楼上没有牛了 发表于 2010-6-30 15:02

守洞

本来每个中国学生都算学生会会员，虽然绝大多数人不把这个当回事，但有一天想要剥夺或者把与生俱来的东西加上道手续才能获得，那大多数人都会很介意。
别看平时不闻不问，想剥夺大众已有的也不是那么容易。
楼上没有牛了 发表于 2010-6-30 15:02

有肩膀的向来凤毛麟角，嘴倒是人人与生俱来。

守洞

有强烈精英意识的人都想给治下的人启蒙，这种倾向很危险。不过这是个有趣的案例，不妨展开说说。


plasmon 发表于 2010-6-30 15:08

你该学老毛看资治通鉴。启蒙只会从“台下”发起。“给治下的人启蒙”？你指中宣部在给人启蒙？

守洞

别钻在青天里拔不出来，这里就你对这个字眼感兴趣。

楼上没有牛了 发表于 2010-6-30 15:02

真拔不出来的根本意识不到自己一直在把自己当“泥”。

haiwe

是不是精英是人家给的，并不是自己想的。如果不是很多人都认为你是精英的的话，还是把自己看作泥还感觉谦虚一点。

守洞

是不是精英是人家给的，并不是自己想的。如果不是很多人都认为你是精英的的话，还是把自己看作泥还感觉谦虚一点。
haiwe 发表于 2010-6-30 16:05

我指的“泥”，是对应“天”的位阶概念。不是学识智力概念。请不要混用。前者不存在什么谦虚问题。

消失的音符

你该学老毛看资治通鉴。启蒙只会从“台下”发起。“给治下的人启蒙”？你指中宣部在给人启蒙？
守洞 发表于 2010-6-30 15:36

多看看，学习如何整人？如何玩权术？我看不看也罢。