守洞

这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。但是我不太认为，对民众的思想启蒙真的有那么重要，你要让乡下百姓也知道民主的精髓，这个要求太高了。即便是法国大革命时候，也不是人人都清楚民主思想的精髓。否则也不会 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 19:33

我的启蒙定义是指让人接受人人生来平等的理念，没有什么先进落后文明野蛮的标签。启蒙不足和受教育不足是不相干的两码事。东亚国家历史上封建太深，大多显得启蒙不足，太善于利用每一点资源优势来制造歧视和不平等。
至于门槛的讨论，我觉得是知识分子的一厢情愿，在基本上全民不具备平等意识的环境下，怎么向不平等中的优势方要求平等？

守洞

老蒋跟老毛不可同日而语。


plasmon 发表于 2010-6-28 18:47

他们有共同点，就是玩弄了民主。

stcava

这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。但是我不太认为，对民众的思想启蒙真的有那么重要，你要让乡下百姓也知道民主的精髓，这个要求太高了。即便是法国大革命时候，也不是人人都清楚民主思想的精髓。否则也不会 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 19:33

有见地，其实人们不需要启蒙，人是见利忘义的动物，只是比其他动物更能权衡厉害而已。愚民总是比精英多得多，而大多数的顺民是有办法得到的。民主只是个名词，可以表现为很多方式，谁都知道民主好，而我们永远缺少的，或者已经失去很久的是实践它的机会了。

消失的音符

91# 日月丽天 完全同意～

消失的音符

98# plasmon 对的。。比权术谁是老毛的对手，人家只看《资治通鉴》的哇～

消失的音符

同意～民主不需要全面启蒙，而是需要合理的制度，制约权利。是民主于法律相结合。用民主去监督，用法律去保护民主。要保护每一个人的各人利益。我们谈太多的集体利益，国家利益了。就像朝鲜战争，我们说的最多的就是国家利益。那你有问过普通人吗？他们愿意去战争吗？
我们今天在嘲笑朝鲜，吃不饱饭却去研究原子弹？
想想我们。。当年不是一样吗？不是一个疯狂的国家吗？
不能把错的认为是对的，不能把疯狂认为是正常，不能把丑认为是美。
大家回归正常好吧？

plasmon

台湾民主化前和后的现代民主宪政框架是以1946年国民大会通过的46宪法为基础，就是多了点修正案，基本没变。

他们有共同点，就是玩弄了民主。
守洞 发表于 2010-6-28 21:00

守洞

老蒋老毛一个level，五十步望百步。这个本来是宋庆龄那些人最有发言权的，可惜他们受蒋毛先后打击，大多失望地沉默了。
老毛立太子是世人假设的，毕竟历史改道前进了。老蒋传儿子却是板上钉钉的。只不过小蒋是个好皇帝。但好皇帝不代表民主，风马牛不相及的两码事。 为什么二蒋没有象二金一样走上神坛，只因为二蒋福分不够。国民党挖根能挖到青洪帮里，老蒋自己都只能算后起之秀，顶多扮个袁绍角色，离封神还差老远。

消失的音符

118# 守洞 小蒋和老邓都遇到过同样的问题－六四。。。两人的做法不同。
一个选择了民主  一个我就不说了。
现在你还认为只是个好皇帝吗？

joqoko

老蒋老毛一个level，五十步望百步。这个本来是宋庆龄那些人最有发言权的，可惜他们受蒋毛先后打击，大多失望地沉默了。
老毛立太子是世人假设的，毕竟历史改道前进了。老蒋传儿子却是板上钉钉的。只不过小蒋是个好皇 ...
守洞 发表于 2010-6-29 16:45

我觉得不能抹杀蒋经国对于台湾民主化的贡献。
至于邓嘛，我是想抹杀，可是连抹杀什么都不知道哇。