五湖散人

Achso，谢啦。

oywz

下了。能够正常解压缩，文件没问题。只是解压时间比较长。

看了一下，发现跟十年前看过的那个几乎相同。
不禁怀念起十年前国内没有网络管制的黄金时期了，现在国内下这个恐怕不容易了吧，毕竟官方对这个话题还没松口........

天高云淡

那个热血沸腾的年代不应被忘记。但是看完后，最大的感触，并不是惊讶于政府的残暴，而是无论专制的政府还是反专制的学生都融纳不下不同的声音。也就是说想要把民主理念输送给政府的学生本身都不能实现自身的管理民主化。影片中也提到，学运后期在广场上的几千学生中每天都会发生好几起夺权和镇压事件，着听起来确实有些荒唐。外部专制的政府在镇压要求民主的学生，而学生内部又在天天镇压不同意见者。就像76年主张改革的邓是天安门运动的受害者，被毛再一次赶下台。但到了89年邓却又扮演起了毛的角色把赵赶了下去。
历史没有假设，也不想讨论谁对谁错，但有几点疑惑
1。到底是文化还是教育导致了这种现象？
2。在目前一党的前提下，真的没办法实现三权分立？简单说就是说公检法没有党支部。是更本不可能还是既得利益者不愿意做。

窃以为如果民众没有对政府的有效监督权，这种事情迟早还会在发生。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 天高云淡 于 2008-6-7 10:59 发表
那个热血沸腾的年代不应被忘记。但是看完后，最大的感触，并不是惊讶于政府的残暴，而是无论专制的政府还是反专制的学生都融纳不下不同的声音。也就是说想要把民主理念输送给政府的学生本身都不能实现自身的管理民主 ...

所谈极是.
愚窃以为造成普通大众民主思想单薄,是传统文化,历史中的一部分和现代政府,党的思想共同作用的结果. 我们从小就被灌输,"枪秆子出政权","JUNGLE RULE是人类的生存法则"等充满血腥气味,暴力基因的思想,怎么能教育出懂得尊重,懂得平和的人呢?
关于三权分立和党的问题,我觉得,即使在现行GCD执政的情况下,也可以实现.有人就建议过,党内派别化,然后可以以此为基础,实现选举,也使得这个过程透明化.
相关的内容,请参见: http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=304714&highlight=%2B%C4%F1%C4%F1%B0%AE%D7%B0%C4%DB

hettyw

我也下载完，看了。
多谢楼主！

有关砖家

引个MM的话,
别拿什么西方的这一套政治体制和办法来套中国.
中国就是中国.
中国有自己的路.
学来学去只知道生搬硬套.
这和别人强占建立傀儡政权进行殖民统治又有什么区别

有关砖家

事情到了一个疯狂没人可以控制的阶段,
出现一个极端的让大家冷静下来的办法是理所当然的.

在西方不也一样吗?
倒台,另立政府,战争.

某些怀着美好理想信念的兄弟,大约也真的是只能活在理想中了

鸟鸟爱装嫩

原帖由 有关砖家 于 2008-6-7 11:56 发表
引个MM的话,
别拿什么西方的这一套政治体制和办法来套中国.
中国就是中国.
中国有自己的路.
学来学去只知道生搬硬套.
这和别人强占建立傀儡政权进行殖民统治又有什么区别

我觉得这个MM说的太好了.
但是还应该做得更狠点,坚决不要西方"苗",把共产主义赶出中国(那是德国鬼子和毛子的东西),把火车,飞机,轮船,电灯,电话,电脑等等全扔出去,关闭这些工厂,把市场经济也废了
最关键的,把老外全赶出去,对了,女的可以留下,供中国男人淫欲
恩,这样看,最后就很中国了,很彻底了

天高云淡

原帖由 有关砖家 于 2008-6-7 11:56 发表
引个MM的话,
别拿什么西方的这一套政治体制和办法来套中国.
中国就是中国.
中国有自己的路.
学来学去只知道生搬硬套.
这和别人强占建立傀儡政权进行殖民统治又有什么区别

这里没有人讨论对错，我也庆辛学管没有接替军管，保证了国家稳定发展。也没有人说要搬西方的那一套。中国是要走自己的路，但如何走或者说如何走的更好些，总可以说说吧。

[ 本帖最后由 天高云淡 于 2008-6-7 13:00 编辑 ]

天高云淡

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-6-7 11:10 发表

所谈极是.
愚窃以为造成普通大众民主思想单薄,是传统文化,历史中的一部分和现代政府,党的思想共同作用的结果. 我们从小就被灌输,"枪秆子出政权","JUNGLE RULE是人类的生存法则"等充满血腥气味,暴力基因的思想,怎么 ...

我觉的选举和一党多派系至少目前不适合，但从权力制衡来讲，公检法是可以独立于党的。至少可以抑制一下腐败。也没有动了党的根基。不懂不懂。。。