原帖由 小白 于 2007-5-31 22:11 发表

谁说让你“亲西骂中”了?

谁也没让啊,有人就是这么做的,不关我事,说呗,有屁用

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原帖由 小白 于 2007-5-31 21:08 发表

我知道你不反对民主。但是正如你所说,要“先达到了其背后的基础”。这就是我说这是先有鸡还是先有蛋的谬论。面对国家,人民始终都是弱势。如果国家不主动采取措施,什么时候才能达到这个基础?仍是一如既往的愚民,播好大喜功的新闻,什么时候才能有改变?你说难道让国家现在承认自己错了,对,就是要承认自己错了。知耻近乎勇。当然这不太可能。

GCD内部不是只有一个权力团体,就算现在胡想承认错就能承认了么?这样的事不是没发生过,改革派倒在了保守派的脚下,就是因为改革派做的事速度太快了,威胁到根本了。你的这话应该说给谁听?让要求改革的听还是保守的?这些道理他们不知道么?不做的原因,一方是因为力量不够稳固,做不到,另一方是不愿做。要拔除旧势力,要么通过轰轰烈烈的流血革命,要么从统治阶级内部改变,这样的改变快不了,快了反而会失败。你认为中国现在应该走哪条路?

中国现在的问题不是不知道该做什么,最大的问题是该怎么做。

你认为现在还是在一如既往的愚民么?中国没有改变么?改变的速度不够快么?没有措施么?

你说“在特殊时期,专制可以作为对民主很好的补充”,那什么时候是特殊时期?现在是吗?什么时候不是?

专制优于民主的时期
一    是生产力水平不够高的阶段,比如古时的希腊,以及工业革命后,处于扩张阶段的资本主义国家
    希腊,是人类民主的发源地,可是为什么被罗马征服而后那么多年民主不再复现?就是因为民主制度相对于专制制度,在高速的发展 期处于劣势
    工业革命后,生产力有了飞跃,于是社会权力和财产进行了重新分配,民主重新复苏,可是这仅仅有限的,并且仅仅在各个国家内部,而这些国家对于世界其他国家之间,完全没有民主自由可言,殖民扩张都是为了掠取利益,这用的正是专制的手段。

二  是当人类面临强大的威胁到人类生存的外部压力的时候,这就需要集中所有资源来对抗,民主制度中,针对这种情况都有特殊措施,这正是用专制的特点来弥补民主的不足。


真正达到民主实质的国家也许没几个,但是一党专制的国家有几个?

更少,不过你提这个问题想说明什么?想说明一党专制是需要被淘汰的?
这我前面说过了,中国的问题不是要从一党专制往哪里转变,而是怎么转变。
所以我不同意你的,就是一说民主,你就说不适合中国国情这类的话。

还是那几个问题,中国没在改变么?改变的太慢么?那怎么样才能改变的快点?
注意,统治阶层内部反对改变的力量还不小,你对于方式这些力量对改革的阻扰有什么建议?

别像当初的那些学生,凭着一腔热血,高喊着民主的口号,将刚刚开始的改革送上了断头台。
冬冤家,我有心将你打,却一个心儿怕;要不打,只恨你这冤家羞人煞;罢罢罢,低眉红了脸儿帕,嫁了吧!

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民主和一党专制只是形式,世界各个国家,有不少顶着民主的帽子,实际上干的是专制的地事

一党专制也能形成权力制衡

不是搞个多党选举就是民主了,在我看来,俄罗斯,日本,新加坡这些世界强国,其实都属于半专制国家,一旦他们国家出现危机时刻,专制势力马上就能取得统治地位,而民主的任务是什么?就是在任何时候都不让权力集中。
冬冤家,我有心将你打,却一个心儿怕;要不打,只恨你这冤家羞人煞;罢罢罢,低眉红了脸儿帕,嫁了吧!

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原帖由 驴子 于 2007-5-31 22:42 发表

GCD内部不是只有一个权力团体,就算现在胡想承认错就能承认了么?这样的事不是没发生过,改革派倒在了保守派的脚下,就是因为改革派做的事速度太快了,威胁到根本了。你的这话应该说给谁听?让要求改革的听还 ...



德国也不自由,只能说身不由己,德国最重要的是工作,只要有工作,让骂谁就骂谁,我算看透了,完全不是发自内心的,完全是金钱的奴隶
等以后中国富强了,德国人拿着中国钱能跳脚骂德国,西方国家都这样,有job才是真理,干什么,有什么后果,who cares

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原帖由 小白 于 2007-5-31 21:08 发表

所以我不同意你的,就是一说民主,你就说不适合中国国情这类的话。

我说的不是民主不适合中国,而是说在现在,想要短时间内就实现你们所要求的,以中国现在的国情,不可能

好比我从aachen回上海,这件事很平常,也不是不可能的
可是你要让我1个小时就到,那我只能说不符合现实,但是你能说我说“从aachen回上海不符合现实”么?
冬冤家,我有心将你打,却一个心儿怕;要不打,只恨你这冤家羞人煞;罢罢罢,低眉红了脸儿帕,嫁了吧!

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比较可笑的是总拿中国历史说事的人。
中国有2千年专制,欧洲难道就是两千年民主?

滑稽!
民主都是从专制下生长的。

我不爱用洗脑这个词,不过有些人的视觉狭隘真的是疑似被洗脑了还不自知。

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我从来不是那种一味要民主而不惜一切的人,希望这点你了解。

我至少和你同样清楚,“中国现在的问题不是不知道该做什么,最大的问题是该怎么做。”

你认为中国现在改变的速度快,那是经济上的。在民主进程上的,并不快。

GCD内部的权力集团怎么斗争,我无法知道也无法干涉。但是我不能也不想不管不问,不对时事发表自己的看法。这不是空喊口号,我相信我比你冷静,至少和你一样冷静。我没有组织什么活动,能“将刚刚开始的改革送上了断头台”。但是如果连渴望民主的声音都不能发出,那只能更加体现这个国家的问题。我不能接受的,就是一如既往的愚民。这就是我不认为新闻自由度放大了原因。我想做的,能做的,至少让身边的人知道,民主是什么。而不是说,“在特殊时期,专制可以作为对民主很好的补充”。无论专制是否能提高生产力,但它的害处是致命的,就是不能保证每个人的基本权利。

再说一次,不是因为别的国家,或者大多数国家的民主不是完善的,我们就可以给自己不求进取的理由。人活着不是为了和别人比。国家好不好也不是为了和别的国家比,而要看自己的人民能不能安居乐业。当你看到楼主的帖子,“为什么你要避开他们眼中的辛酸?为什么你总是羞于在你的诗中诉说人类的徒劳?”每次看到这些报道,我不能让自己做“喝狼奶长大的”人。所以就算对FLG的人,我都同情他们的遭遇。

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原帖由 linnie 于 2007-5-31 15:45 发表
相信来到国外学习的我们,不管是盲目的还有意识的, 大家都会感受到这强烈的文化冲击。
大到社会小到生活上巨大转变,或多或少都会对我们的人生观,价值观有所影响。

我庆幸我终于开始思考了,不是都能找到答案,但毕竟开始了。 所以我从来都不后悔来到德国。
学业完成与否,是否能赚到钱,在这一收获的对比之下都显得不是那么的重要了。

但是很遗憾的是,也有很多的中国同学在来到国外学习的不短的时间里,几乎不做任何思想和观念上的改变。 有很强烈的主观抵触意识。为什么这么年轻的你们却早早的就定型了你们的大脑呢?

来到德国后,我的大脑突然像一块干海棉遇到了水,开始不停的吸收。太多的讯息,太多的感受。
当然不都是好的,在不能判断的时候至少还可以接受,随着年纪的增长再开始选择和抛弃, 这才是一个年轻的大脑应该有的啊。


前面的文章很让人感动和激动

说实话,和某些文章的语气类似,让人QJPGD
Cogito ergo sum

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原帖由 驴子 于 2007-5-31 22:55 发表

我说的不是民主不适合中国,而是说在现在,想要短时间内就实现你们所要求的,以中国现在的国情,不可能

好比我从aachen回上海,这件事很平常,也不是不可能的
可是你要让我1个小时就到,那我只能说不符合 ...

我说过要现在就实现民主吗?至少让我看到点希望吧。但是看来看去的新闻,不是抓计划生育的人胡作非为,就是“看得见的手”干预经济。没人要短时间就实现,我活着能看见就算很快了。

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原帖由 小白 于 2007-5-31 22:10 发表
我从来不是那种一味要民主而不惜一切的人,希望这点你了解。

我至少和你同样清楚,“中国现在的问题不是不知道该做什么,最大的问题是该怎么做。”

你认为中国现在改变的速度快,那是经济上的。在民主进程上的,并不快。

GCD内部的权力集团怎么斗争,我无法知道也无法干涉。但是我不能也不想不管不问,不对时事发表自己的看法。这不是空喊口号,我相信我比你冷静,至少和你一样冷静。我没有组织什么活动,能“将刚刚开始的改革送上了断头台”。但是如果连渴望民主的声音都不能发出,那只能更加体现这个国家的问题。我不能接受的,就是一如既往的愚民。这就是我不认为新闻自由度放大了原因。我想做的,能做的,至少让身边的人知道,民主是什么。而不是说,“在特殊时期,专制可以作为对民主很好的补充”。无论专制是否能提高生产力,但它的害处是致命的,就是不能保证每个人的基本权利。

再说一次,不是因为别的国家,或者大多数国家的民主不是完善的,我们就可以给自己不求进取的理由。人活着不是为了和别人比。国家好不好也不是为了和别的国家比,而要看自己的人民能不能安居乐业。当你看到楼主的帖子,“为什么你要避开他们眼中的辛酸?为什么你总是羞于在你的诗中诉说人类的徒劳?”每次看到这些报道,我不能让自己做“喝狼奶长大的”人。所以就算对FLG的人,我都同情他们的遭遇。

这个帖子,我的回帖都是针对那几个人的,他们的论点特点你也知道,你非要插进来反驳我反驳他们的观点

在这个帖子里,我有表达可以不求进取么?或者我什么时候表达过你这些回帖里说的那些东西?
你认为中国现在改变的速度快,那是经济上的。在民主进程上的,并不快。

我前面说了很多次了,经济是民主的基础,当生产力低下的时候,民主没有发展的空间,不光经济发展会淘汰民主制度,人民在没吃饱饭吃好饭前也不会考虑民主制度,要饿死前,他们会考虑的是如何推翻现在的统治,至于继任的是什么,他们不关心,只要能吃饱饭就好
冬冤家,我有心将你打,却一个心儿怕;要不打,只恨你这冤家羞人煞;罢罢罢,低眉红了脸儿帕,嫁了吧!

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