hihigh

原帖由 守洞 于 2008-2-7 22:09 发表



这事和资源没有太大关系，这是一个体制建设的问题。 学生会要脱离“吃喝玩乐”的活动形式瓶颈，唯有注册合法化。要注册不可能不对会员范围作出表述。 开放性的会员描述是单方面的，反而具有强制性。 任何一个德 ...

。。。好吧
按照这个逻辑应该到学校要一份中国学生的完全名单
确保每个人都收到通知
并且拥有“加入”或者“拒绝”的权利

Ordensmeister

原帖由 守洞 于 2008-2-7 22:19 发表


有时权利和义务是同一事务的两面。比如 选举

弃权，也是权利的一种。
虽然我没有机会参加亚琛以前任意一次选举。但在我中学的时候，每年的学生会竞选都是非常规模浩大的。食堂，教学楼贴满海报；课间，中午都有各部的候选人到班上来演讲；选举的最后是个参选人的陈词，最后还有述职等等。
我知道在亚琛这个学生不集中，学校多的地方，照搬上述模式是不现实的。但是，稍微努力一点去做，是不是会效果更好？比如，与校方联系，收集中国学生的邮箱（建议而已，如果在法律上不可行，也不要与我辩驳了）？在csuchen上展开竞选？毕竟，这个论坛人气还是颇旺。如果宣传不能到位，我很怀疑即使按你说的改组学生会，能达到什么更好的效果。正如我前面所言，弃权，也是权利的一种。如果我谁都不认识，我当然不会给任何一人投票。这样，学生会的干部会不会再次由小范围的朋友圈子产生呢？
再如，守洞学长，如果你还带着气说话，又如何能得到不熟悉的人的支持呢？我前天也是真的火大了的。

守洞

原帖由 月关 于 2008-2-7 22:26 发表


反正出发点还是动机都是好的，这是毫无疑问的，只是过程中的方式方法其实有很多可以改进的地方，

最后说这么几句，我和你没啥个人恩怨，更谈不上人身攻击，呵呵，只是刚刚说话冲了点，其实我们的目的也是一致 ...

怎么会掐架呢？话说开了就好了。如果是面对面交换想法，沟通可以更有效的。

我是不是可以理解为，从某种角度，我们达成共识了？

这个框架，只是草拟，具体实现中不可避免要作调整。如果你愿意参与到这个工作中，我求之不得。从个人角度讲，第一我不太在意吃喝玩乐的活动。第二，我主张先花德国人的钱，大使馆的报销份额，是我手上最后一张牌。

守洞

原帖由 hihigh 于 2008-2-7 22:27 发表


。。。好吧
按照这个逻辑应该到学校要一份中国学生的完全名单
确保每个人都收到通知
并且拥有“加入”或者“拒绝”的权利

德国有严格的个人信息保密制度（法律条文上）
我们不可能从外办获得任何一个中国同学的信息。

我们会通过现有邮件链表群发登记造册的信息。csuchen也是我们依靠的平台。

csuchen是个亚琛本地消息的大集散地。但它还是开放式的，无明确目的的。 登记造册后将形成星型点对点联络。加上csuchen的发散式通讯，效果不是更好吗？

Ordensmeister

这是针对另一帖中的某些话的。与此主题比较适合，故而写在这里。
我以前就认为，独裁统治是最有效的方式，前提条件是有一个全知全能的独裁者。有这样的人吗？没有。于是分负各项职能的部门诞生了。
所以，我们只应该呼唤这样一个主席吗？学生会应该作为一个整体运作，而不是只有主席站在前台。
如果一开始，举办活动的人出来说明，第一是新人，第二没时间，第三没经验，所以活动办出会遭人不满，我相信抱怨的人会通情达理的。
问题就是，为什么会总觉得对事情的不满就是对个人的不满，以致无法以常态面对呢。
除夕晚会的事，一开始的解释，的确是让人越来越生气吧。最后正常地解释已经无法平息了。
至于新修改的章程，的确是把整个学生会的性质都改变了。有时候名称不仅仅只是名称的问题。
选举的事，能不能在开始选举前两三个月，就开始参选人的自我介绍，同时开始选民的登记？有的人不愿意参加这种选举活动，但并不代表就必须将他的其他权利一并去除。
这点，就是一个代表大群体学生的机构，与一个会员制的协会，最大的不同了。

hihigh

原帖由 守洞 于 2008-2-7 22:43 发表


德国有严格的个人信息保密制度（法律条文上）
我们不可能从外办获得任何一个中国同学的信息。

我们会通过现有邮件链表群发登记造册的信息。csuchen也是我们依靠的平台。

csuchen是个亚琛本地消息的大集散 ...

问题就在这里
1。如果不能保证每个在亚琛的中国学生对“会员制”的知情权和选择权
这个对没有被通知到的却应该享有同样权益的同学是不公平的
2。另外会员制在会员足够多的情况下也并不会比newsletter有什么优势
在会员不足的情况下自然会引发名不正言不顺的问题
3。至于所谓的“义务“
难道说不去投票就要被清理出会员名单永不收用甚至罚款么？
肯定不可能的
那么也没有什么约束力了

就事论事地说
目前看到的只是没有论据的纯理论
会员制有什么切切实实经得起推敲的好处还没提出过
掐架没意思大家都应该冷静下来好好分析以理服人

mjn4108

原帖由 quelle 于 2008-2-7 20:19 发表
本来，我也已经毕业，准备国内回来就离开亚琛了
我首先表明我的观点：
但是如果学生会一意孤行， 我将联络绝大多数在亚琛中国学生，利用csuchen平台，合理帮助绝大多数人的利益进行维护。
我认为，学生会和小范围 ...

反对学生会会员制！
支持老大！

viio

其实有些人对学生会寄予厚望是件好事，代表有些热心人希望共同为了自己或他人集体做些贡献。关键不在于形式或选举，而是到底能做些什么实事类似帮助新生等善事善举，对一味讲究吃喝玩乐的人，主席倒不必太多挂心，学生会本不是娱乐公司。

守洞

原帖由 Ordensmeister 于 2008-2-7 22:31 发表
弃权，也是权利的一种。
虽然我没有机会参加亚琛以前任意一次选举。但在我中学的时候，每年的学生会竞选都是非常规模浩大的。食堂，教学楼贴满海报；课间，中午都有各部的候选人到班上来演讲；选举的最后是个参选人的陈词，最后还有述职等等。
我知道在亚琛这个学生不集中，学校多的地方，照搬上述模式是不现实的。但是，稍微努力一点去做，是不是会效果更好？比如，与校方联系，收集中国学生的邮箱（建议而已，如果在法律上不可行，也不要与我辩驳了）？在csuchen上展开竞选？毕竟，这个论坛人气还是颇旺。如果宣传不能到位，我很怀疑即使按你说的改组学生会，能达到什么更好的效果。正如我前面所言，弃权，也是权利的一种。如果我谁都不认识，我当然不会给任何一人投票。这样，学生会的干部会不会再次由小范围的朋友圈子产生呢？
再如，守洞学长，如果你还带着气说话，又如何能得到不熟悉的人的支持呢？我前天也是真的火大了的。 ...

和国内学生会相比，这里最大的不同是：
国内是竞选干部，所谓学生领袖！
这里是竞选当义工！义工加最大的靶子！ 如果我还有一点个人影响力的话，我希望我的学生会同事和我的后任也把自己当义工，而不是学生干部。
当然，既然我不是干部，没有干部待遇，总不能再剥夺我这个义工作为一个普通人发火的权力吧？
我为什么死盯Eric？ 因为上面我对quelle做的经济来源的解释，我对eric面对面做过。他还来含沙射影暗指我贪污。我觉得，我能这么对他已经是很绅士很克制了。

学生会的选举制度，我这里提出了一种候选人资格限定的设想。目的就是为了让大家有机会了解候选人。并且从条文上阻止有人拉个百八十人进行恶性收购式的竞选。

从不了解到了解的唯一办法就是多关心多参与。据说美国还有人认为在职总统是林肯的。
弃权也要弃得名正言顺。路铺好了，走不走你来选择。

STROM

从各方面看来守洞也是位有想法的主席，就是网上态度比较激进，不过网上态度不代表网下态度，任何事情都是可以协商的，作为公众人物各个场合还是内敛些更有效果