原帖由 verstehen 于 2006-7-22 01:30 发表


确实,在"某个特定的领域",是有"熟能生巧"的例子,德国人也说"Uebung macht Meister",但是,卖菜的知识是靠时间和经验上的积累得来的,来的很直观,就象"钻木取火",人们很 ...



他们所知道的更多的是社会的ERFAHRUNGEN,而不是来自长辈。

另外,不是每个读了10几年书的都是书呆子,这样说比较带有偏向性
我可没有说每个人都是,我只是说一个读了10几年书的书呆子。这个罪名我可担不起的。

用多年的教训所换取的那点熟练,不知道代价是否高些?
这句话不是很理解,他们用什么多年的教训 ,不知道代价有多高?
他们卖菜只是为了生活,生存,养家糊口。如果他们有更好的选择会去街上卖菜吗?
难道你在AACHEN 或德国打工赚钱,是教训,付出代价吗?或者你家境富裕,根本不用打工。

我前面也说过了.卖了10几年菜的人固然会带来进步,但是这样缓慢的进步实际上就是一种"倒退",我们需要的是读书人呀
如果你加上有社会责任感的读书人的话,我会很同意你说的话。
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verstehen应该是个乐于思考的好青年,不过很多话逻辑上的确是说不过去.ET指出的并非是抬杠,你怎么能用混乱的逻辑推出真理呢?既是结论碰巧是真理,你要论证是不是也要把语句组织得严谨一点呢.
无产阶级专政可不是空话,而是很可怕的现实,我们有文化大革命,你也可以看看乔治奥威尔的1984,你就会明白在资源始终紧缺的情况下,要取消私有财产,只能由政府强行控制使所有民众都能接受极底的生活水准,谁想活的更好就是犯罪.
而这种平等本身就是反人性的,就像你要让老虎,羊和猫等等,有同等的社会地位.然而世上无难事,这或许也能做到的,不断的打击,迫害和思想教育就是这么来的.不让老虎吃羊其实比让老虎吃羊更残酷.

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原帖由 verstehen 于 2006-7-22 01:34 发表


恩!你说的太对了!真正的社会主义是面向全人类的!而不是某个国家的内政.但是仅仅知道这点还是远远不够的,社会主义全面的定义到现在真的还是个谜....它包括了"什么是社会主义","如何实现社会主义 ...

以前有人提过比较实际的社会主义呢。


Das bedingungslose Grundeinkommen wird Deutschland verändern.

Götz W. Werner

Hat es unsere Gesellschaft nötig, auch nur einen einzigen Bürger durch das soziale Netz fallen zu lassen? Unsere Produktivität steigt ständig, nur nehmen wir das schon nicht mehr wahr. Durch unser System der mit hohen Steuern und Abgaben belegten Erwerbsarbeit wird den Unternehmen die Arbeit zu teuer. Deshalb rationalisieren sie, verlagern dabei Arbeitsplätze ins Ausland. Doch erhalten auch Erwerbslose ein Einkommen – finanziert durch Steuern, Abgaben und Lohnnebenkosten. Alle verlieren dabei – Einkommen und soziale Basisleistungen werden für den Einzelnen immer kleiner.

Ein bedingungsloses Grundeinkommen, bei dem die heute bestehenden sozialen Transfersysteme zusammengelegt werden, kann das ändern. Dann kann jeder, frei von grundlegenden Existenzsorgen, als freier Bürger tätig werden und die Arbeit erledigen, die ihm zugleich sinnvoll erscheint. Arbeit als ein Füreinander-Leisten in sozialer Sicherheit, in Würde und nach eigener Wahl. Automation wird segensreich, denn durch den Wegfall von Arbeiten, die auch programmierbare Automaten leisten können,

entsteht keine neue Arbeitslosigkeit. Das Grundeinkommen schafft vielmehr Freiraum: Viele gemeinwirtschaftliche und kulturelle Arbeitsaufgaben sind finanzierbar. Viele neue Initiativen werden entstehen. Viele Menschen werden den Sinn in ihrer Arbeit wieder entdecken. Denn niemandem ist verwehrt, über das bedingungslose Grundeinkommen hinaus tätig zu werden und weiteres Einkommen zu erzielen – nur der Zwang fällt weg.

Ein transparentes Steuerwesen kann das bedingungslose Grundeinkommen tragen, das an alle Bundesbürger ausbezahlt wird. Grundlage ist die schrittweise Umgestaltung unseres Steuerwesens in Richtung Verbrauchssteuern. Die Vorteile: Wer weniger verbraucht, zahlt auch weniger Steuern, wer mehr verbraucht, höhere und mehr. Der Bürger muss keine Steuererklärung mehr ausfüllen. Bezahlt wird, wo konsumiert, wo verbraucht wird. Die Besteuerung wird wettbewerbsneutral. Der Wirtschaftsstandort Deutschland wird gestärkt, weil er Kapital ins Land zieht. Die Beschäftigung im Inland wird gesichert.

Ein Teil der heute mehr als 720 Milliarden Euro an Sozialausgaben in Deutschland kann schon durch den Wegfall der Verteilungsbürokratie eingespart werden. Das Wichtigste aber ist, dass damit ein leistungsfähiges Gemeinwesen für alle Bürger entsteht, in dem es keine Verlierer mehr gibt. Dafür wird es freie und selbst bestimmte Menschen geben, die Arbeit nicht mehr als Last, sondern als Chance verstehen.

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原帖由 verstehen 于 2006-7-22 01:51 发表
恩,你知道,如果卖菜的可以有更好的选择他一定不会去,我没有任何鄙视卖菜人的意思,而是想说你想说的话,就是,卖菜人我们需要,但是全部都是卖菜的就不好了.....读书人才是主力,哦,忘了.是"有社会责任感的读书人 ...


我先去睡觉呢。明天还要工作来度过这个还不是社会主义的日子呢。

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原帖由 verstehen 于 2006-7-22 01:58 发表


太谢谢啦!我一定认真的拜读....相信一定会有不小的收获.不过可能要改天了.现在已经很晚了.和你聊天还是很愉快的.....如果你不嫌弃"对牛弹琴"的话,我们以后还可以继续聊聊...


freut mich auch sehr mit dir gechattet zu haben und schlaf gut

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社会精英在哪里都只是少数,这也的确是民主的缺陷,就像在德国,上层想要推行的政策一涉及减少民众的利益,民众就不干了.在中国农民百姓不干也得干,经济增长的是快,但是贫富差距却更大.被政府炸干是不是还不如被资本家剥削了呢?不给农民政治权利,他们永远都反不了身,难道要靠榨干这些素质底下的人,来为我们伟大的社会主义积累足够的财富吗?
或者你真的还指望通过社会精英的良知去给几亿毫无权力的农民带去平等和福利吗?大家都是人类,社会体制只有靠制度来维系的,不能靠良知.民主体制是不完善的,但是是迄今为止最完善的体制了.

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