jiejiedog

Originally posted by antoney at 2004-1-16 13:40:
Tut mir leid. Bin momentan nicht zu Hause.

Ja, du hast recht. Job ist Job. Studieren ist Studieren. Aber leider kann ich mich zugleich sehr gut um die beiden kuemmen. Und du, ja nur Studieren.  ...

Tongji ist ziemlich eine der besten Unis im Fachbereich Bauing.
Jiaotong ist noch eine der besten Unis im Fachbereich ET.
Aber es bedeutet nicht, dass du so hohe Noten erhaltet hast wie die an tsinghua Studierenden.
Ich bin sicher, zur Aufnahme bei Tsinghua reicht deine Noten leider nicht aus. wink.gif
Letzt Frage: Falls du an der tsinghua studieren koenntste, wuedst du noch tongji waehlen?

jiejiedog

Originally posted by antoney at 2004-1-16 14:04:
Anwort: Nein, wenn es erfolgen koennte, haette ich trotzdem immer die Uni Tongji gewaehlt. Warum? Ich mag Shanghai so gerne wie du. Das ist der einzelne Grund. Ausnahmlicherweise wuerde ich mich ge ...

Mir auch.
Trotz besseres Anziehungskraft an anderen Unis wie Zhejiang und Nanjing, die sogar niederige Aufnahmenote bieten, habe ich Jiaotong gewaehlt. Meine Eltern wollen mich in Shanghai bleiben.
Ausserdem kann ich mich mit den auch in Shanghai studierende Freunden haeufig treffen, wenn ich auch in Shanghai studiere.
Wichtigst ist, dass meine Note fuer Tsinghua zu niederig ist.sad.gif

Ok, schliess dieses Thema ab!  Weitere Debatte ist zur Zeit wirkungslos.

五湖散人

我也觉得现在的论题出现了尴尬的偏离，本来只是想通过参与暴露一些不正常的社会制度和不健康的群体心态，让多数人认识到维护社会公平公正的必要。而现在的局面却好像变成了某种面对面的扭斗了，对于观众可能会更加兴致盎然，作为台上人就有些意兴阑珊。既然在原始目标上面无法再用力下去，而且似乎也已经达到了阶段性的效果，也就不打算在此纠缠下去了。
下场之前，还是想再罗嗦几句，是对jiejiedog说的，我可以感受到他心情现在不太好，而对此我似乎应该承担相当的责任，那么我就偷一下懒，尝试在几句话之间将责任承担起来。
J兄，我在这里说的这些东西，纯粹都是对事而不对人的，之所以在这个场合下显得将你咬得比较紧，首先当然因为你是另外一条战线里面的出头鸟，至于要立论么，当然要有针对性而且鲜明了；其次，而且主要的是，实在是出于惺惺相惜，觉得按照你的资质和一向为人的风度，没有道理会在此节执迷不悟，所以开始时试图点醒你，后来就只能用猛力尝试敲打醒你，呵呵，就是没有想到你是这样软硬不吃的类型，也许自己还是太自信了一些。但是无论如何，初衷希望你能体谅，不是为了贬低羞辱，纯粹是一种爱惜维护。参照一下自己现在的用心，我就很能够理解自己的师长们当初责罚我的时候的心态了，当然我那时的体会是很不爽的，但是现在何尝不感激他们呢？
所以，也许我是很起劲地叫嚣了一回，但是对事上面，是出于纯粹的社会责任感和公义心，如果还是有对人的成分的，则是希望能帮助你一下，使你能够放弃一些将来会束缚你自身发展的心理元素，例如从自信中分化出来的一些自负，还有也许是长期理科学习所养成的单维度的线性思维方法，如果你能转而尝试一下克己谦卑的态度，尝试一些多维度的换位思考，人生境界会广阔很多。
所以，在我用力地叫嚣一回之后，希望达到的是以上的效果，决不是要要击倒你以为荣。我自己也有些清华的北京朋友，我知道他们的水平，所以也清楚自己的。你如果想为我介绍一些高人，我非常高兴结识他们，我的联系方式都在个人资料里面。单个人无法囊括天下所有的智慧，但是永远可以向其他的强者去参悟借鉴并且学习，我就是持这样的心态，能够不断地完善自己，就很充实，但是要做天下最强的，没想过，也不可能，因为强者和强者之间往往是根本无法通过某种度量比出高下的，他们发展的维度太不同，不可比性太高。所以，大家结识交朋友就很好，如果是寻仇助拳的性质就大可不必了，怎么比呢？上秤去磅一下还是烧成灰看看产生的大卡和元素构成？我没有打算让你承认我也许是强一些，我希望的是你能够暂时放下自己的思维习惯尝试着伴随我的思路去想一想，看看其中的道理是否成立，我就很欣慰了。我不希望你只是对那些因为命运或者是实力进了北大清华的人抱有简单的敬畏，见到就立即噤若寒蝉，五体投地，那样真的很没意思。当年我自己也是上了北大分数线的，正如你讲的，人生就如在白纸上画画，点下去了就永远不可能擦掉，没有去北大也许对我是种遗憾，但是我对自己现实的人生轨迹，却丝毫没有遗憾，而且现在我对北大清华的人，始终是平视的态度，我知道自己的分量，更谈不上认输，因为竞赛还远远没有结束，因为竞赛其实永远不会结束。

楚人

你以为你在北京进好学校就是你有本事，错，那是你八字生的好。我弟弟的高中同学高考前夕因为父亲是北京知青所以回北京考，一样的成绩，一个进清华一个二类大学。我高二时班上一同学转学去北京，本来还是班上后几名的到北京一二类重点高中，居然是班上前3名，真是服气。
你以为在德国打工自己赚学费不是一种更好的素质教育，比那些修自行车，当木匠差。我就佩服那些一边学习一边自己打工赚学费的人。
可以做到省内的公平为什么不可一做到了全国的公平？那些中国人，讲起国外的平等，民主，自由，那是一套一套的，一牵涉到自己的利益就成了哑巴，教育权的平等自由就不是平等自由民主了？49年以前好像也没有说是这样。
这样说哈佛大学的50％ 的人都得是咱哈佛镇的，不管是干吗的，修水管，开餐馆的，街上混的，通通给我上学去。
那些得了便宜还卖乖的人，不说也罢。建议有些人去看一下《中国农民调查》这本书，那些农民子弟再这样艰苦的地方进行劳动的素质教育，怎么样，比那些讲点英语的素质教育不强一些？对了，说到英语，我绝对不会比那些在北京接受素质教育的人讲的差。你有什么理由来褫夺别人改变命运的机会。

jiejiedog

Originally posted by 五湖散人 at 2004-1-16 14:52:
我也觉得现在的论题出现了尴尬的偏离，本来只是想通过参与暴露一些不正常的社会制度和不健康的群体心态，让多数人认识到维护社会公平公正的必要。而现在的局面却好像变成了某种面对面的扭斗了，对于观众可能会更加 ...

五湖，关于楼主得话题，我实在没兴趣讨论下去，该说的道理都已经说了，别人能不能领悟我管不了那么多。
至于你，自从那次你经过缜密策划一举把右翼搞掉的过程发生后，我历历在目，铭记在心，你绝不是那种简简单单摆弄一下文言文的单纯学者。右翼比你冲，也有删改他人帖子的错误，但论心计，他比你差远了。在我与ANTONEY商量停止后，你又颇费心机贴出这片文章，意图太明显了。
你喜欢布局，再争取一击必杀。

这个话题谁对谁错还轮不到你来盖棺定论，除了你以外没别人认为讨论这个话题有多大意义。

tree

Originally posted by jiejiedog at 2004-1-16 12:26 PM:
做生意靠本钱，本钱多的赚钱自然方便一点。我说的是钱，和北京天津的没关系。
TREE，我就觉得吧，类似安这样的人，吃不到葡萄说葡萄酸。自己进不了的，怪这个怪那个。
有本事的人，放弃进入其他学校，高复一年， ...

J,其实我觉得你老乡的话是很有道理的，可能对你来说不中听
1，正因为高考是如此的重要，可能是大部分人人生的一锤子买卖，所以才有这个主题讨论公平不公平。诚然，这个世界不可能完全公平，但是应该朝这个方向去努力。
2，能力问题，素质问题。你说上海的中学业余学计算机等等，可能我记得不是那么清楚，我承认，这样很好。但是如果就此得出一个结论农村或者边远地区的学生高分低能我就不能赞同了。我大学宿舍的两个农村来的同学，确实刚开始不懂计算机航模什么的，但是人家知道怎么插秧怎么给水稻施肥，果树怎么过冬，猪怎么上料催肥。这怎么个比较法，这难道不是能力？不是综合素质？劳动绝对没有贵贱之分，当你强调这种和科技挂钩的能力素质的时候有没有想过别的劳动的能力素质？
我的高中同学你的校友，师兄师姐，当年上本科的时候都有专门的农课，他们来信说要学习挑粪浇园，种瓜种菜。农村的学生在大学学习他们没有我们熟系的计算机我们学习我们不了解的务农。你仔细想象大家其实半斤八两谁强到哪里去。
3，关于建设老少边穷地区的问题。还向原来那样搞行政命令是行不通的，我也挺高兴的看到现在国家的政策在向这些地区倾斜，去哪里的人都多少有房子车子票子的一些补贴。我知道我说的很俗，但是就是这样，如果我能在北京上海广州深圳凭我的正当本事过上小康生活我为什么要去老少边穷地区，陪上自己也算了，凭什么老婆孩子也要遭罪，特别是俺的将来的孩子，他凭什么要高考比北京孩子高很多仍旧不能上清华北大？人不能总站在自己的立场上想问题，要设身处地的为别人想想。为什么建设边远地区就是那里的考生的事情，北京上海人为什么就没有建设哪里的义务？什么叫省里地区培养了他们？难道不是国家统一税收分配下来的，难道分配到北京上海的和分配的边远省市的有什么区别？
4，别的暂时没想起来，就是那个打工的问题。你说你是来学习的不是来打工的。我看不出来有什么矛盾。在美国留学的，可以说是比欧洲留学的在学生档次上要高一截，大家都打工，刷盘子送外卖。劳动无罪，打工有理。你不愿意和人比打工，比学习（不是说你），高考这么就比学习的事情，可是你又不同意全国同一的原则————
我只好继续sighsad.gif

五湖散人

既如此，毋复多言，
就算是我枉费心机好了。

taiji

Originally posted by zhaoxin614 at 2004-1-16 14:38:
jiejiedog说的没错,人的先天条件就是注定的,就好比一个生意人有10000的本金,一个只有10的本金,他们要达到1000的利润,付出的努力程度当然大大不同.
这就是不公平,但不是你我能改变什么的.

不管做生意的有1万还是十块，也不管赚1000块有多辛苦，只要市场竞争公平那都没话说，但一个是靠拉关系走后门搞腐败赚的钱，另一个是正正经经做生意赚钱那能一样吗？
社会的不公靠个人力量是改变不了什么，但参与的人多了，靠社会的力量我想是会有所改变的。宝马案为什么会引起高层的重视我想就是一个简单的例子吧。

楚人

taiji说得有理，就是社会不公平，才更加应该去改变。个人力量是改变不了什么，但参与的人多了，靠社会的力量是会有所改变。
沈阳的案子，孙志刚
人人生来平等的，我想jiejiedog兄也不会反对，哪有为什么又为自己占据了某种好处而又不以为然，农民的儿子不是天生就要当民工的。教育权的不平等就不是最大的不平等啦，因为它褫夺了一个人甚至一个家族的希望。49年以前的大学应该说条件差吧，为什么那时候已经实现过的事情现在却没有条件实现？
再说一点，过去考状元的时候好像也没有说50％都是咱京师人士。在那种不公平的时代都实现的事，为什么现在不行？？我们的社会不是进步了？？