hettyw

这么多年了亚琛总是不乏高楼，后排围观中……

沙洲

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Wenn du freiwillig Steuer bezahlen willst, dann kannst du dich halt gewerblich regi ...
happy101 发表于 2013-2-21 01:22

"gewerblich" ist mir wohl bekannt, aber man redet hier ganz Zeit von "privat"。
如果每月上千盒或好几吨的往中国发奶粉，那么你不搞个正规公司来正经经营那是找死。
可问题是我想知道的是：在我举的那个例子的情况下，也就是说每个月有很多远近的亲戚朋友需要，要直邮个8-10个奶粉箱子回中国，这个量当然比你说的3-5次多，但离上千盒或好几吨那远得很，而且要注意，是在中国的淘宝上卖，并不是在德国的ebay上卖，这种情况我怎么在德国赋税？我不是很了解代购群的组成，可能会有一些巨无霸，比如象亚琛的花生叔叔那种的，可据称人家有公司。而且我主观的认为巨无霸并不会很多，而多是代存在的主要形式是象我所描述的这种的。
老实说，这种形式我想来想去都想不明白怎么向FA赋税，肯定不能往gewerblich上靠，因为那还有其它问题在里边，比如说，学生代购，那可能还要牵扯到工作许可等问题，中国留学生也不能进行gewerblich的行为，那只能是private，可是private除了每年做的steuer erklaerung还能做什么，这个怎么能说得清呢？
因为有人指责这个事情不合法，那我想知道的是：要合法具体该怎么做。
希望你能看懂我问的问题，觉得你中文理解应该没问题，如果有不明白的地方请指出来，我可以解释。

happy101

回复 240# 沙洲


Wenn du freiwillig Steuer bezahlen willst, dann kannst du dich halt gewerblich registrieren lassen. Eine Gewerbeanmeldung kann man beim Gewerbeamt, dem Bürgerbüro, Rathaus oder auch dem Ordnungsamt. Die Zuständigkeit ist von Stadt zu Stadt anders geregelt. Ich habe keine Ahnung wo man so was in Aachen macht. Gewerbeschein kostet auch ein wenig Geld, kommt drauf an was für eine Gewerbe. Ebay ab und zu mal was verkaufen ist natürlich billiger als in der Gastronomie... Wenn man ein Gewerbeschein hat, wird man sicherlich informiert, wie man Steuer bzw wie viel man zahlen soll. Google einfach mal oder ruf sonst wo an. Ich kenne mich da nciht aus, bekomme nur ab und zu was mit. aber ganz ehrlich, wenn man ab und zu was bei Ebay verkauft, wird das Fianzamt ein Auge zu drücken, die laufen keine wegen ein paar Euro hinterher, auch wenn es nicht unbedingt rechtlich einwandfrei ist. Und woher sollen die denn wissen dass man so viel Milchnahrung nach China schickt, auch wenn können sie nicht nachweisen dass es mit Gewinn verbunden ist.  Man muss sich ja nicht unbedingt dumm anstellen. Wenn man aber jeden Monat tonnenweise von den Zeug bei Amazon bestellt, und immer die gleiche Adresse , Konto benutzt, dann viel Spaß. Aber wenn es nicht um paar tausend Euro geht, passiert erst mal garnix. Wenn jemand dich aber anschwärzt(mit Beweise), muss das Finanzamt handeln.

沙洲

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Wie cih vorher schon gesagt habe, 3mal die gleiche Ware im Monat anbieten gilt  ...
happy101 发表于 2013-2-20 01:19

谢谢回复。
我有个问题：按照你的意思啊，一个月买3次或5次同样的东西必须赋税，那么现在假设你家中国的亲戚朋友突然要奶粉的多了，不光你表妹要，你堂姐，表兄都要，还有远一些的朋友的朋友也要，因为关系远了点，你得区别对待，得有偿服务，价格上些利润，也就是说你从中赚了些钱，为此你不得已每个月要寄10次奶粉到中国，那么为了理论上的完全合法化，你怎么样来赋税呢？请说明详细过程。

happy101

回复 236# Anonymous

Drei mal dass gleiche Produkt verkaufen habe ich im Zusammenhang mit Ebay irgendwo in eine Dokumentation aufgeschnappt, da ich aber nicht vor Gericht stehe, muss ich es auch nciht nachweisen. Es ist auch unwichtig, ob es drei oder 5 sind ! Ich habe ganz viele Links beigefügt, die dir gern nachlesen kannst, da musste zBsp jemand Steuer nachzahlen, nur weil er einen Garagenausverkauf bei Ebay gemacht hat. Auch wenn er die Sachen, die er besitzt, ohne mit der Hintergedanke, sie eines Tage wieder zu verkaufen, gekauft hat.

Zum Post von Fianzamt, das amt schickt nicht willkürlich Post ab, sondern immer begründet. Wenn du Post von denen kriegst, wurdest du entweder angeschwärzt, oder der Staat hat es übers Ebay erfahren. Wenn man Sachen über Ebay verkauft, kassiert Ebay mit, der Staat bekommt auch einen Anteil von Ebay, daher weißt der Staat es.

UND Es steht im Gewerbeordnung fest definiert, was als gewerblich gilt, die Grenze ist in Deutschland sehr sehr niedrig.(siehe Beispiel unten) Da ich aber kein Jurist bin und kein Geld mit Milchpulver verdiene, muss ich die Scheiße nicht lesen.



wenn du Deutsch nicht so gut verstehst, dann würde ich dir empfehlen, sie zu lernen. Mein Deutsch ist auch net super aber mein Chinesich ist einfach scheiße. Lass dir einfach mal von 奇辣 übersetzen. Ich könnte dir zwar auch auf Chinesisch antworten, aber ich würde Stunden dafür brauchen.

Die Frage, wer übers Recht und Unrecht entscheidet, zwischen gewerblich oder privat, beantwortet ein Gericht, wer sonst?! Nur weil das Finanzamt behauptet, dass ich Steuer hinterziehe, muss ich nicht gleich bezahlen. In Deutschland hat man die Möglichkeit, die eigene Regierung zu verklagen und manchmal bekommt man sogar Recht.

Gruß

http://www.focus.de/digital/inte ... ein_aid_754040.html
http://www.focus.de/digital/inte ... ein_aid_754040.html
http://www.welt.de/finanzen/steu ... ler-ins-Visier.html
http://www.handelsblatt.com/fina ... ahlung/6644098.html

happy101

回复 235# 奇辣


Hallo,
es ist nicht wichtig ob jemand Student ist, oder dauerhaft in D lebt, oder gar eingebürgert ist, solange diese Person in D einen Umsatz erwirtschaftet, muss er Steuer zahlen. Es spielt keine Rolle welche Aufenthaltsstatus man besitzt. Stell dir vor, alle Menschen haben ihre Firmen im Ausland, dann würde ja kein Mensch mehr Steuer zahlen. Ein Beispiel, deutsche Staatsbürger, die in Luxemburg arbeiten, zahlen nur in Luxemburgsteuer und verdient dabei sogar 30% mehr als in Deutschland. Wichtig ist NUR wo sich diese Person aufhält. Natürlich versucht man sich immer davon zu drücken, wer zahlt denn schon gern Steuer. Das Finanzamt macht keinen Unterschied zwischen Ausländer und Inländer, Geld ist Geld. Wenn du also zum Beispiel jemand bei Finanzamt anzeigt, dass er Milchnahrung in große Mengen nach China exportiert, dabei gutes Geld verdient, und dann noch dumm genug alles mit einem deutschen Konto zu machen, dann hat der ein riesen Problem. Wenn jemand aber  in Beijing sitzt und übers Ebay Sachen nach Deutschland verkauft, dann muss er die Steuer in China bezahlen. ABER, wenn die Ware einen Kaufpreis von mehr als 20Euro(oder 30, weiß ich nicht mehr so genau) hat, muss der Käufer Zoll verrichten, vorrausgesetzt man wird erwischt. Ähnliche Gesetze gibt es auch in China. Eigentlich müsste man Einfuhrsteuer für die Milchpulver bezahlen, so wurde es meine Cousine vom chinesischen Zoll mitgeteilt, die alle paar Monate von mir Milchnahrung für ihr Baby bekommt. Aus irgend einem Grund muss sie doch nicht bezahlen, weil sie wahrscheinlich für die spanische Botschaft in China arbeitet.  Zum letzten Punkt von dir, ob jemand auch Steuerbezahlen muss, wenn er Wertbesitz im Ausland besitzt. Nun es kommt drauf an, wenn er deutsche Staatsbürger ist und sein Wohnsitz in Deutschland hat, dann muss er zum Beispiel Reichensteuer zahlen. Deswegen wohnen Schumacher und co, nicht in D, sondern in der Schweiz.

Gruß

奇辣

你省省吧，别在这儿不懂装懂唬人了行么。怎么界定私人还是商业交易你能给个定义么？ 评判标准是什么 ...
Anonymous 发表于 2013-2-20 14:31

他中文不行,所以你就别为难他了.
真正地界定是否私人还是商业交易,还是要看法律条文.有争议的情况靠法院判决.
税务局有权根据种种迹象怀疑你发警告信,并且在没弄清楚你倒底有没有偷税漏税时就上门抄家没收资料找证据,这时并没有判定你有罪.找到了证据才能判罚或起诉,没证据就把抄走的资料还给被怀疑的对象完事.
但是税务局就是靠稽查偷税漏税吃饭的, 是专业人士,对相关的法律条文掌握得更好.所以他们的怀疑判断肯定比小商小贩更有准,收到税务局的警告信,换我肯定吓尿了. 因此造成了一般人都让税务局说了算的情况发生.行为准则都以不让税务局起疑为正确.就是多加了保险系数.少找麻烦.
只有大公司有专业的法律顾问撑腰,才能有胆镇定自若地面对税务局的查抄问询.或者跟税务局叫板打官司.

回复  奇辣

Das Finanzamt sagt, wenn man als Privatpersonen im Monat 3 mal das gleiche Produkt anb ...
happy101 发表于 2013-2-19 00:46

你省省吧，别在这儿不懂装懂唬人了行么。怎么界定私人还是商业交易你能给个定义么？ 评判标准是什么？ 由谁来评判？税务局？  你这所谓的一个月三次是怎么让你想出来的？ 请提供让人信服的证据， 不是说税务局随便哪个2B回封不负责任的信（甚至没有信吧？ 难道是电话去问的？ 还是EBAY论坛里看来的？）就能扯来当证据行么。别信口开河行么， 别给我回德语行么， 我怕像其他人一样被你吓到。。。

奇辣

回复 happy101


    Wie cih vorher schon gesagt habe, 3mal die gleiche Ware im Monat anbieten gilt schon nicht mehr als Privatverkauf,  man müsste also Umsatzsteuer bezahlen. Das Finanzamt wird aber nicht jeder Person hinter laufen, das ist wohl klar. Und ja, Milchpulver in D kaufen, gewerblich nach China verkaufen, ohne Steuer zu bezahlen, ist illegal, der deutsche Staat will immer mit verdienen. Ob die nachweisen können, dass diese Person systematisch Steuer hinterziehen, ist eine schwierige Frage. Wenn diese Person ständiges Geldtransfer aus China bekommen und  übermäßig viele Ware einkaufen, die man garnicht in so kurze Zeit verbrauchen kann,die kann schnell Post von Finanzamt bekommen und muss den Sachverhalt erklären
happy101 发表于 2013-2-20 01:19

你说的情况只适合于德国境内的注册公司.代购网店开在ebay上, 是要按德国法律办手续. Umsatzsteuer 交给德国税务局.
但代购在中国境内开公司,在淘宝上开店,要遵从中国的法律,德国法律管不到了.Umsatzsteuer 也是该交给中国税务局的.

只是代购在德国境内采购原财料,是否能从超市进货,这点我不清楚.

我现在发现泛泛地谈代购奶粉贩卖到国内的行为是否合法,很不精确.要分两种情况.
一种是短期在德国居留的人, 比如留学生,人家在国内有多少家财企业收入,怎么也不该把税交给德国.
第二种是在德国有长期居留有义务向德国税务局报税的那种.如果国外有公司企业,营业的Umsatzsteuer 是该交给当地国家.但国外的资产是否也要以某种形式在德国交税,我就不清楚了.只知道在国外的银行存款也要向税务局报交Ertragsteuer税.

奇辣

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    Hallo, ich habe nie gesagt dass man als Privatperson keine Neuware verkaufen da ...
jeder Person, der gewerblicher Handel betreibt, ist automatisch  nicht mehr privat, sondern gewerblich.
happy101 发表于 2013-2-20 01:04

OK,这点我清楚了. 原先概念混淆.