向来不喜欢玩文字游戏,需要解释一下
我已经说明了,人口统计的数字,只是官方户籍数据,这很不准确。(这无法统计到世族大家的荫户,佃户,部曲。在当时北方众多的坞堡之中,有大量的依附民。从东晋的庚戌土断后人口剧增可以看出)
第二个,我没有写的很清楚。这个属于鲁国和吴国的说法是根据大的划分来的,没有太细的说明,春秋时候那是一群小城,如滕,薛,徐,在战国,属于九夷,到了秦朝,江苏是受辖于东海和泗水郡的。
四川是中原,这是我的笔误。但是四川在秦之后,绝对是属于中国的。受到中原文化影响是很深的。我是四川人,这一点我比较了解。从西汉末年的公孙述,三国的蜀汉,西晋末期的李氏成汉,桓温灭蜀,五代王建的前蜀,孟知祥的后蜀,明末张献忠的大西国,与中原有千丝万缕的联系。
建政是一件重要事情,包括改正朔,定年号,国号,制定律法,这是一系列的事情,这和一个单纯的地方割据势力是不同的两个概念。
你说东晋是偏安政权,不能代表中国,至少不能代表统一的中国,这点我同意。但是如您所说,北方是群雄互斗,无一日安宁。唯一相对稳定的,只有南方。请问,这段时间,历史究竟奉了谁的正朔?如您的说法,那么这段时间,中国将不能成为中国,因为他没有统一。如果没有中国了,何来中央政权,又何来对您所说的对漠北草原的统治。


这个论坛上我从来不发表帖子,因为内容太无聊了。其实这个帖子所争的内容大多也偏了话题,最后也是以谩骂诋毁告终。再争下去,也只能是玩文字游戏了。我想,可以休矣
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即便在今天的历史教材上,讲到周瑜.
也是这么记录的"出身士族,少年时与孙策结为至交,人称周郎。协助孙策在江东创立孙吴政权,屡建战功,先后被授予中护军、江夏太守等职。后辅佐孙权,巩固江东的东吴政权"
这里不是让你看周郎,而是请看仔细了,孙吴政权是谁建立的?

小生的论调里确实有处硬伤,只那一处,小生自己看的出来,可是小生知道你一定看不出来.


[ Last edited by 鬼 on 2005-8-5 at 00:52 ]
鬼谋者,兵道也!
出其不意,攻其不备,
料其不能,破其不谋,
克其不仁,挫其不义.
威武纵横,鬼谋为冠!

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Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
找出鬼兄几处错误,东汉末年三国时期,全国人口不止百多万。上网查了一下,767万人。这还只是国家有籍可查的人口,还不包括当时依附于世族大家众多的佃农,部曲。


首先我要说的是,您给的七百六十七万人口,那是公元265年的人口数字.
只有百万的时候,您却就给忽略了,公元二百二十一年的时候,人口还不到九十万呢.



Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
江苏人不算中国人,这句话恐怕有些问题。在春秋时期,江苏大部分是属于鲁国的,小部分是属于吴国。楼主该不会说鲁国不属于中原吧。进一部说,在秦国统一天下,混一文轨之后,在江苏也设立东海郡和泗水峻。


鲁国都曲阜,在泰山以南,略有今山东省南部,兼涉河南、江苏、安徽三省之一隅.
一隅的意思是什么?大部分面积?
敢问徐州以南,什么时候归属过鲁国了?
笑话得有个限度,江苏乃分苏南苏北,而苏南丝毫和鲁国没有关系,即便是苏北能和鲁国挂钩的,能有多少面积?
至于东海郡,是现在的郯城,请问兄台,这个是江苏的么?这个是山东的,大哥!
至于泗水郡,就是沛,我要问了,这个是江苏的么?这个是安徽的,大哥!!!
求您不要把地图乱画.


Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
楼主还说,四川是巴郡和蜀郡,是南蛮。不知这又从何说?若从先秦之前,确实如此。李白也又诗:迩来四万八千岁,不与秦塞通人烟。若从春秋末年算的话,四川却属于中原了,至少在秦国的统治之下。公元前316年,周慎王时期,秦惠公既命张仪司马错平蜀国开明王,在成都,邛崃,郫县三城建城了。自次,四川大部分地区纳入中原版图。


四川什么时候算过中原了?
即便在唐朝时期,依旧叫做"剑南道".
史书说"时号扬、益,俱为重藩,左右皇都"
敢问"藩"和"中原"有区别否?
不要把中国当中原.
中国不等于中原.
不是中原的地区也不表示就不是中国的地区.
请注意,用词谨慎.
建立统治权否,和是否归属中原,好无联系.
中国打过无数角落,包扩高丽,我想问,高丽是否就因此归属中原?



Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
楼主又说,孙策建立东吴政权,好像这又是一处硬伤。孙策在公元200年既遇刺身亡,其弟孙权于221年继位,称吴王,229年称皇帝。


您要知道,政权和是否称王是完全两个不同的概念.
共产党建立延安政权,是否是要建立王或者国家先?
我想没有,延安政权还是叫延安政权.和是否建立国家豪无关系.
江东各州郡,是孙策打下的江山,设置官员,表奏朝廷为大司马,建立地方割据.
孙权只不过利用这个政权建国称王而已.
后面的那些虽然显示过你看书了,但是,还是要提醒你,政权是政权,国家是国家.


Originally posted by jingui1234 at 2005-8-5 12:14 AM:
楼主又说,在南宋以前,蒙古一直是在中央控制之下的。这句好像有点不对。别的不说,就南北朝时期,北方一直处于混乱局面,东晋偏安江南,苟且自顾尚且无暇,哪儿有闲心去管蒙古草原的事情呢?况且那个时候还不叫蒙古,是柔然,鲜卑,羌,氏,等少数民族盘踞的地方。


南北朝时期,乃是五胡乱华时期,北方混乱,大多为各族进攻中原以图称帝开朝.
烦劳弄清楚一个概念就是,蒙古草原原本不叫蒙古草原.
我在前面说过很多次了,叫漠北草原
不知道你有没有看到我一直都说的是漠北草原
并且在此之前,我也说了,蒙古不过是一个部落的名字.
东晋政府只能代表中国历史上一个政权国家的名字,不能代表一个统一的中国的名字,更不能代表一个时代.
在这段历史上,我们叫做,两晋南北朝时期.
若按照非汉族类,则不计算入历史的概念,那么,南北朝,实在是和有些人心目中的中国历史无关.


[ Last edited by 鬼 on 2005-8-5 at 00:43 ]
鬼谋者,兵道也!
出其不意,攻其不备,
料其不能,破其不谋,
克其不仁,挫其不义.
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就在下愚见,没有必要为了一个中国的定义去争的面红耳赤。我一直以为,中国人的定义,在于文化,而不在地域。《论语·八佾》中孔子说:夷狄之有君,不如诸夏之亡也。意思是诸夏无君都比夷狄有君强。孔老夫子的意思恐怕是指文化而言吧。我一直也在思考,中国如此大的版图,如此悠久的历史,地域特征如此鲜明,到底是什么能够支撑起他的框架,千百年不曾崩溃。还是文化。
武力强,并不是什么太值得骄傲的事情。兵者不祥。秦朝兵力够强盛了,灭六国拒匈奴,然而亡于伍氓之手,历2世而亡,隋朝实力够强了吧,三征高勾丽,扫地为兵,也不过短短几十年时间就亡灭了。

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找出鬼兄几处错误,东汉末年三国时期,全国人口不止百多万。上网查了一下,767万人。这还只是国家有籍可查的人口,还不包括当时依附于世族大家众多的佃农,部曲。
江苏人不算中国人,这句话恐怕有些问题。在春秋时期,江苏大部分是属于鲁国的,小部分是属于吴国。楼主该不会说鲁国不属于中原吧。进一部说,在秦国统一天下,混一文轨之后,在江苏也设立东海郡和泗水峻。
楼主还说,四川是巴郡和蜀郡,是南蛮。不知这又从何说?若从先秦之前,确实如此。李白也又诗:迩来四万八千岁,不与秦塞通人烟。若从春秋末年算的话,四川却属于中原了,至少在秦国的统治之下。公元前316年,周慎王时期,秦惠公既命张仪司马错平蜀国开明王,在成都,邛崃,郫县三城建城了。自次,四川大部分地区纳入中原版图。
楼主又说,孙策建立东吴政权,好像这又是一处硬伤。孙策在公元200年既遇刺身亡,其弟孙权于221年继位,称吴王,229年称皇帝。
楼主又说,在南宋以前,蒙古一直是在中央控制之下的。这句好像有点不对。别的不说,就南北朝时期,北方一直处于混乱局面,东晋偏安江南,苟且自顾尚且无暇,哪儿有闲心去管蒙古草原的事情呢?况且那个时候还不叫蒙古,是柔然,鲜卑,羌,氏,等少数民族盘踞的地方。

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Originally posted by oliversh at 2005-8-4 10:23 PM:

蝗虫?


恩,YE
鬼谋者,兵道也!
出其不意,攻其不备,
料其不能,破其不谋,
克其不仁,挫其不义.
威武纵横,鬼谋为冠!

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Originally posted by at 2005-8-4 02:39 AM:


当然有,要知道中国人最擅长的就是繁衍.
东汉末年三国尾期,才百多万人口.
没过两百年,就又是几千万人口.
不要小看中国人的生育力...

蝗虫?

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飘过~~~~~

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Originally posted by at 2005-8-4 21:14:


好把,
楼主是个大白痴,大白痴,大白痴,大白痴,白痴,白痴,白痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,..............
楼主是个大色狼,大色狼,大色狼,大色狼,色狼 ...


还算有自知之明~~~dozingoff.

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:D

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Originally posted by at 2005-8-4 09:14 PM:


好把,
楼主是个大白痴,大白痴,大白痴,大白痴,白痴,白痴,白痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,痴,..............
楼主是个大色狼,大色狼,大色狼,大色狼,色狼 ...
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