本帖最后由 stcava 于 2010-6-29 01:48 编辑
这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。但是我不太认为,对民众的思想启蒙真的有那么重要,你要让乡下百姓也知道民主的精髓,这个要求太高了。即便是法国大革命时候,也不是人人都清楚民主思想的精髓。否则也不会 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 19:33


有见地,其实人们不需要启蒙,人是见利忘义的动物,只是比其他动物更能权衡厉害而已。愚民总是比精英多得多,而大多数的顺民是有办法得到的。民主只是个名词,可以表现为很多方式,谁都知道民主好,而我们永远缺少的,或者已经失去很久的是实践它的机会了。
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老蒋跟老毛不可同日而语。


plasmon 发表于 2010-6-28 18:47


他们有共同点,就是玩弄了民主。
你用“我不是阎王”来为自己当小鬼的行为做辩护?

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这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。但是我不太认为,对民众的思想启蒙真的有那么重要,你要让乡下百姓也知道民主的精髓,这个要求太高了。即便是法国大革命时候,也不是人人都清楚民主思想的精髓。否则也不会 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 19:33


我的启蒙定义是指让人接受人人生来平等的理念,没有什么先进落后文明野蛮的标签。启蒙不足和受教育不足是不相干的两码事。东亚国家历史上封建太深,大多显得启蒙不足,太善于利用每一点资源优势来制造歧视和不平等。
至于门槛的讨论,我觉得是知识分子的一厢情愿,在基本上全民不具备平等意识的环境下,怎么向不平等中的优势方要求平等?
你用“我不是阎王”来为自己当小鬼的行为做辩护?

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plasmon与守洞两位朋友观点明确,精彩,受教了。
CSUCHEN--追逐你的梦想

猪qoko如是说:

忠于自己心中道德的人其实是最自私的,因为她\他可以为了道德而什么都不顾。

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本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 12:09 编辑

这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。



老兄,启蒙的伟大在于把先进的思想灌输给包括文盲在内的普罗大众,拼的不是一个专利所有权。“精英无权决定草根泥腿的命运走向”才是现代民主和古典贵族民主的根本区别。
守洞 发表于 2010-6-28 18:55
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评分人数

    • joqoko: 好观点,好言论!威望 + 6

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不太喜欢阶级论的观点。法国大革命之前确实是有思想启蒙运动,比如孟德斯鸠论法的精神是1745年发表的,这本书里面第一次提出了三权分立的思想,不过孟德斯鸠也不是神来之笔,孟德斯鸠也是在英国这块土地上考察了一段 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 18:41


老兄,启蒙的伟大在于把先进的思想灌输给包括文盲在内的普罗大众,拼的不是一个专利所有权。“精英无权决定草根泥腿的命运走向”才是现代民主和古典贵族民主的根本区别。
1

评分人数

    • joqoko: 好观点,好言论!威望 + 6
你用“我不是阎王”来为自己当小鬼的行为做辩护?

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老蒋跟老毛不可同日而语。

老蒋立的储君也是儿子。这也是东亚启蒙不足的证据。
守洞 发表于 2010-6-28 18:33

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毛概的重点是中国革命史,邓论的重点是改革开放,不相悖逆,可以沿用唯物主义发展的不同阶段学说。嘿嘿

讨论之前领导人的各种假设我觉得有YY之嫌,实际意义不大。不过还是挺有趣的,我也来参合一下,当作大家一起吹吹牛比好了。

我觉得毛留下邓的原因是因为还是要有人做事情的,否则国将不存,皮毛焉附?而不除掉邓 ...
joqoko 发表于 2010-6-28 18:27

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本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 12:09 编辑

不太喜欢阶级论的观点。

出现是出现,普世是普世,毫无可比性。 讲资产阶级革命,法国大革命是重中之重,讲法国大革命,思想启蒙是重中之重。撇开启蒙运动而谈大宪章,有点掉书包的嫌疑吧。
守洞 发表于 2010-6-28 17:37

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毛概邓论一起学会学到什么? 看各人格局了。可能学到政治本质,也可能学一肚皮稗官野史情妇私生子目录这类的。
你用“我不是阎王”来为自己当小鬼的行为做辩护?

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