青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
民主不是尊严，但可以保护每个人的尊严。为什么选了吃饭就不能选民主，我迷惑。请示下。

很简单，发展初期，民主只会让政策变的不稳定，这对刚开始起步的经济是很不利的．
德国可以经济顿挫几年，下台一个ＳＰＤ，上来一个ＣＤＵ，或许再不景气，再换ＳＰＤ．
中国折腾不起．．．我们现在急需发展．．．
民主也谈不上保护尊严，往往世俗的看，有没有财力，才更是尊严．
一个新加坡人，并没有享受很多民主，但是他依旧比一个印度人要在世界上地位好很多．

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
我认为问题确实出在制度上。前面说过了，只重视经济改革，而不搞体制改革，势必有这样的结果。就是因为政府认为，只要有钱就行了，而不注重监督，才会笑贫不笑娼，才会有这么多坑蒙拐骗，才会有这么多无良的人。

我却以为是，国家的集权有的部分不该放开，乱世需苛法以制．
但是现在国家没那么中央集权了，苛法谈不上了．
人的私欲却是无限的，在这种情况下，毛式的高压，才是有用的模式．
政府怎么监督才算监督？文件下的不少，有几个企业愿意执行的？
毕竟不是法律文件，只是中央要求．
可要求有什么震慑力？卡着你不让你市场行为么？那当初有人骂政府集权控制市场．骂了很多年，终于放开了．
而放开了市场行为，却又导致很多商人们囤货居奇，哄抬物价．
立法么？这种价格问题怎么立法？又并没有企业在其中做垄断．
事实上，整个行业都处于哄抬阶段，为的并不是竞争本身，而是抽人民的血．
这时候，国家若集权控制，则要被批成不市场开放，若不集权控制，又要被批成不注重监督．
很难做么？

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
请问你资料的来源，如果不是听说。

因为我恰巧认识ＴＫ中方的某位兄台，而你的听说，恐怕更无据把？
１９９３年以后，德国的保险费收入增长才开始低于支出增长．
德国政府预计２００７年法定医疗保险公司将出现近７０亿欧元的亏空，需要政府提供补贴．
而实际德国这几年每年的医疗保险费收支就高达１３００亿欧元，其中３６％用于了住院费用，联邦政府预计２００８年为少年多提供１５亿欧的补贴．．．

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
我当然明白，这正是我的论点啊。前面我已经说了，钱是好，但要取之有道。问题现在中国的情况的是，富得更富，穷得更穷。这是什么问题？
我还是不认为你晓民间疾苦，我以为你这么说，无非是说民间疾苦和你，或国家是没有关系的，因为你们已经做了很多。但这不是问题的根源，受人以鱼，不如授人以渔。问题的根源不解决，慈善活动做得再多也于事无补。

授人以渔是国家要做的事，我们能做什么？论坛上扯几张帖子并没用．
我希望的是人人都做人人能做的事．至少，我们目前只能授人以鱼．

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
中国一共13亿，即使不是8亿农民都是弱势群体，那有什么可骄傲的？况且从户籍的角度来说，中国8亿农民都是被歧视的。什么是生活上有上顿的人？只要每顿都吃糠咽菜，没饿死就不算弱势群体吗？就算不是8亿都是，那8千万又怎么样？很少吗？

的确，我们观点不一样。我不能容忍，当我们生活很好的时候，以为一部分人只要能活下去就可以了；当我们上着网，而他们苟延残喘的时候，我们还要说，他们那样是可以容忍的，或者说那是他们自己的错！我不能理解！

其实需要弱势来刺激其发展，而不是一味依靠保障体制，这样只会带来更多弊端．
保障体制要完善，但并不需要完善到可以让他们都满足，这不好，如同德国的保障机制，已经阻挠到德国经济发展．
还有一点，我说个例子，同样当年是大面积下岗，但是江浙一带的下岗工人可以第二天就开始寻找就业机会，或者自己摆摊，或者自己做小生意．
但是同样在北三省，却有很多下岗工人认为自己是国企职员，丢不起这个脸．
于是在很多年后的今天，北三省下岗问题依旧没有解决彻底，而长三角早已淡忘了这个概念．
这不能不说和人的意识本身有莫大的联系．

再说农民，我１９９６年的时候还在国内一个国企工作，一帮一计划开展后，出了很多故事，送过去的一帮一基金最终成为了村政府，镇政府的大楼，这是一部分情况；还有帮助建设的工厂的设备，最终被人们零零碎碎拿走了变卖，这是另一部分情况；常州方面是很聪明，帮助农民养羊．．．准备了很多羯羊和母羊，最终成了农家的羊肉汤．．．这又是一部分情况．．．最终整个系统几百个一帮一对象，能运做起来的，没有一家．
当时的口号是开发大西北．刚提出来．常州的兄弟们去考察战果的时候，听到的最多的一句话是：明年还有没有羊？
深思．．．

谷哥

小白好样的，思维缜密，论据充分，而且抗干扰能力强！

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-23 04:01 发表


而医疗方面，如果决策上说，遏止医院创收，你觉得会有效么？事实上，目前看来遏止不住．因为不是那个集权的年代了，以至于上面出台控制药价的文件，下面居然有商人说：药又不是馒头，怎么能说降就降？
遏止房价上涨，你觉得会有效么？事实上，目前看来也遏止不住，因为不是那个中央决定一切的年代了，以至于房产商人说：房子就该是暴利行业．

我没说让国家遏制医院创收啊，你不要给我扣帽子。君子有所为，有所不为。完全由国家承担，和完全放手之间，为什么不能有中间地带？医院可以创收，但对交不起医药费的情况，可以由国家承担。或者医院可以由国家补助一部分，以保证医疗费用不过高。

遏制房价上涨，国家当然可以插手。据我所知，巴黎市中心的房价，不允许上涨，否则普通人都住不起。中国也有平价房，也有给民工的保护用房，结果到了下面，全都落到了当官的手里。这不还是贪污腐败的问题？

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:37 发表

呵呵，你说过，不买日货和毕业回国报效没有冲突。

我在这里回帖，和报销祖国有冲突吗？

没冲突，我也没说有冲突，我不也在这里发贴么？
但和尽责任，谈不上边把？
难道你我都为国尽责了？
事实上，都还没呢．．．

蟋蟀

原帖由 whisper 于 2006-8-23 18:58 发表

民主可以保持一个人的尊严纯属扯淡。
是屁话。

叔叔你这是咋地了？？lol.gif

小白

原帖由 whisper 于 2006-8-23 18:58 发表

民主可以保持一个人的尊严纯属扯淡。
是屁话。

You，不要找骂，上次骂得你还不够啊。对你我可不会客气的。

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:40 发表

我没说那是以民主为前提的，但是那是一党制的好的一面，坏的一面后面马上就出现了呀。

是啊，是驴子说是人民自己把人民当家做主的权力放弃的。

人民不曾有过这个权力，也谈不上放弃．
一党制对于经济持续发展是有好处的，因为政策偏向稳定．
但是若政策走不对，那坏处也是有的．

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:55 发表

我认为美国的流浪汉和中国吃不上饭的人不一样。美国的就业机会比中国多的多吧，选择当流浪汉不过是一种生活方式而已。中国农村的穷人的问题在于，种地一年到头落不下几块钱，外出打工还没有暂住证。

这点你说的 ...

美国穷人大多不是因为真想流浪诶，这和德国不同。
美国的保险机制没那么好的说．那就是真穷．．．
为了几十美金甚至几美金可以杀人的．．．

中国弱势群体问题在于，就业压力太大，工作难找，社会竞争过于激烈，其实暂住证只是冰山一角，办了证找不到工作还是弱势群体，不会因为有证了就好点．
人口多确实是当时的失误，但是如同印度现在这样，人口多的爆了，但是印度是民主选举，竞选几方都不敢提人口控制．
只能是报纸上意淫一把．．．

NeuMond

原帖由 青鬼 于 2006-8-23 19:08 发表


很简单，发展初期，民主只会让政策变的不稳定，这对刚开始起步的经济是很不利的．
德国可以经济顿挫几年，下台一个ＳＰＤ，上来一个ＣＤＵ，或许再不景气，再换ＳＰＤ．
中国折腾不起．．．我们现在急需发展． ...

中国建立政府五十年两次推翻重写宪法, 大小修不计其数, 而美国建国二百多年只几次小修宪法, 哪个政策稳定一目了然. 不过中国有一个原则是一贯的, 就是最大化现行当权者的利益.

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 19:09 发表

我没说让国家遏制医院创收啊，你不要给我扣帽子。君子有所为，有所不为。完全由国家承担，和完全放手之间，为什么不能有中间地带？医院可以创收，但对交不起医药费的情况，可以由国家承担。或者医院可以由国家补 ...

中国有鼓励地方搞平价房的政策，但是国家并没有相对的拨款啊．
而且房子这种东西不等同于医疗，我以为房子之事可以磨蹭到大家都习惯租房子为止．．．
至少我们目前这个买房的精神实在是世界ＮＯ．１
这是个人想法，卖高价房子的固然讨厌，也不如拿人命赚钱的医疗行业恶心．．．

交不起医药费的问题根本出在医院和药厂．
这么说把，我姨妈以前做医生的，所以后来开了民工医院，这是旁话．
一盒感冒药，进价往往只要几块．．
但是经过医院药房，就成了几十块．．．
而这个药，药厂的成本往往只要几毛．．．
两个暴利环节．．．
加上治疗费的无耻提高，这就成了三个要素．．．
我姨妈给一个小女孩治大面积烫伤，一共收了一百多块．
医院开价要１万３，还只是一开始的费用．
父母都是民工，大医院根本看不起，最后被介绍到我姨妈那去看，一共花了一百多．
这就一个问题出来了，是人民真看不起病了，还是有人在里面作祟？
作祟的还不是一个环节．
我倒希望立法管管这些问题了．．．
不然国家就算支出一万个亿，也不够这些人捞的．．．