junier

- 华人羽毛球爱好者指生活在德比奥荷国各地的华裔人士, 为便于鉴别, 以有中文姓名和会说普通话为判断标准.

之前我发言中使用的"参赛选手的资格鉴定标准" 和 你发言中的提到的"判断标准" 这两种说法有何区别，

另外关于你所说的必要条件一说，大会没有禁止任何人来参加比赛， 至少从竞赛规程中，可以看出主办方的意思
当然也请同时参考

- 如果代表队中有不具有参赛资格的运动员参加比赛, 将取消该运动员的参赛资格, 该运动员已经参加的比赛成绩作废, 无论胜负均判0:2(0:21,0:21)负.


如果按照规则办事，相信我们都知道应该怎么做。 如果提高到民族团结高度，以及体育精神的升华，我无话可说，我也只是羽毛球爱好者。

[ 本帖最后由 junier 于 2007-5-10 00:30 编辑 ]

皮蛋粥粥

原帖由 lao-wang 于 2007-5-9 23:56 发表
关于参赛资格的问题我又查阅了比赛章程。章程中是这么写的：“华人羽毛球爱好者指生活在德比奥荷国各地的华裔人士, 为便于鉴别, 以有中文姓名和会说普通话为判断标准”。就是说，“华裔人士”是参赛的资格。而是 ...

这位同学明显有了“偷换概念“倾向

中文姓名和会说普通话明明是判断的标准，是必需的，就是必要条件
“为了便于鉴别“，正是说明了将用这两个标准来作为判断“是“还是“不是“的依据
正好比一家公司招聘在德国的中国留学生，为了便于鉴别，以德国签证和大学注册证明为判断标准。
然后某位在美国或者英国或者印尼的中国留学生也参加了，他说，我是中国留学生丫，我有资格参加，德国签证和大学证明我没有，那个只是为了便于鉴别，而非必要条件。
这个逻辑实在过于牵强

其实至今人没有不让她来，本着那体育精神和民族团结
大家要的只是一场团结第一，比赛第二的羽毛球爱好者大聚会

[ 本帖最后由 皮蛋粥粥 于 2007-5-10 01:12 编辑 ]

Miaaudina

到现在为止，大伙提到的比赛章程的旁边还写着草稿这两个字，我想既然是草稿，那么就有被改动或是优化的可能。所以，既然比赛章程还没有完全的，最终的定下来，所以现在就说违反比赛章程好像不太合适。

还有提到的普通话是判断华裔的必要条件，我觉得这么说是欠妥当的。

我觉得这么讨论挺好的，目标就是使最终的比赛规程更加合理，公平和完善。

jiejiedog

我觉得，会不会将普通话无所谓，但是起码要讲一些方言。肖宇轩几乎不会讲国语，但是他的广东话足以证明一切，也不会有人质疑他的参赛资格。同样的，印尼华人应该能说客家话。组委会有客家翻译，参赛者不必担心。
但是，如果再象去年那样的情况出现就很令人不快了。即使曼海姆队再强调她是华人，也无法令人信服。我们每年参加全德大赛的都是几十岁的人了，算不算华人，算不算打擦边球，算不算有意识隐瞒组委会，我相信所有参加比赛了的华人心里都清清楚楚！

再者，我反对“交友第一”的观点。羽毛球作为竞技体育，他本身就带有一定的功利性。作为竞技体育，公平性是比所谓的“交流”更重要的。作为组委会，首先需要体现的，不是包容性，而是公平性。保证各个参赛队伍能够在一个“公平”的平台上进行交流。如果个别球队打擦边球，招不满足比赛章程规定的球员助阵，就是对其他球队的不尊重。
大多抱交友第一，爱来就来观点的秋友，属于平时就不多打球，把比赛看的很轻的那类。但是同时也希望组委会考虑到，在过去一年中有一些球员为了长进水平刻苦训练，希望在全德赛上取得良好表现的人。如果放开限制，只要有华人血统都能过来的话，大批高水平选手进来，使得刻苦训练的球友没有机会发挥，沦为看客，对于他们是非常不公平的！

最后我声明，我反对放宽语言限制。否则的话，华人的界限在实际操作中根本无法控制，给组委会带来极大困扰（去年就一个人的问题就导致了赛场的混乱，几乎使得决赛流产）。任何一个黑眼睛黑头发的东亚人，都可以号称有华人血统。据我了解，不少喜欢打球的亚裔朋友，根本不在乎他认哪国为祖宗（认两天又有何妨），有比赛可以玩就ok，何况东南亚人多多少少本就有华人血统。如果没有语言限制，曼城的一位印尼前青年队高手就可以名顺言直地参加比赛，而我们亚琛和多赛的3位50％华人血统的马来西亚人是否也可以应诏入伍呢？
至于去年参加了比赛的印尼mm，考虑到她去年已经参加过华人比赛，并且如此心向祖国，虽然不会说中文，组委会也可以考虑给其发外卡，但只此一例，以杜绝其他任何“擦边球”现象的发生。

pangbo

毕竟涉及到名次，所以大家对这个资格问题还是比较在意的，我想如果要是友谊赛大家也不会这么苛刻。

lao-wang

你的“参赛选手的资格鉴定标准”和我的“判别标准”（应该是大会的“判别标准”）有很大的“区别”。根据你的说法，“会讲普通话”是判别是否是“华裔”的绝对标准，即不会讲普通话者便不是“华裔”，因而没有参加比赛的资格。如果章程中写的是“会讲普通话的华裔人士”，那你的理解无疑是对的。但象现在这样写，你的理解便有偏差。海外华裔中有很多不会讲普通话者，甚至我们直接的后代中不会讲“普通话”者也大有人在，难道我们就都不认可他们是华裔了吗？而我对章程的理解是，“会讲普通话”只是为了“便于鉴别”参赛者的华裔身份而已，但并非唯一鉴别标准。如果能用其它方式确定参赛者的华裔身份，那他或者她的资格就不应该被取消。去年的比赛我因故未能参加，对纠纷的详情不是很了解。但我听说大会最后认可了那位选手的华裔身份，她所在球队的冠军称号也没有被取消。就是说，除非现在有人能够拿出她并非华裔的证据才能取消她的参赛资格。
此外，我一直都在就章程论章程，从来没有给别人扣破坏“民族团结”或者不发扬“体育精神”的大帽子。所以希望别人回我的帖时也只讨论章程，不要往其它方面引。

皮蛋粥粥

原帖由 lao-wang 于 2007-5-10 11:47 发表
你的“参赛选手的资格鉴定标准”和我的“判别标准”（应该是大会的“判别标准”）有很大的“区别”。根据你的说法，“会讲普通话”是判别是否是“华裔”的绝对标准，即不会讲普通话者便不是“华裔”，因而没有参 ...

您所谓的扣大帽子的人，通过帖子的时间顺序和逻辑顺序还是可以判断出来的，根本和您的言论无关
至于您的资格论，您说那并非唯一标准，可那毕竟是个标准，如果舍去了这个标准，只因为这个对象不符合这个标准
但是为了努力让这个对象站在这个队列，而尝试使用别的标准去判断，那之前设立标准又有何意义呢
正因为有无限个标准来判断是否是华人，所以在赛程中作出了限制，虽然也许它还有改进的余地

体育精神和民族团结毕竟是一个无法衡量的概念
把它作为参赛的动力，充其量就是我们作文中最重要的升华和美化作用
但是这个美化现在失败了
只能说最通俗的了：到了比赛场上，最本能的想法就是胜利，而公平就是最重要的前提

junier

理性思维的人， 能理解大会的规程中规定的， 是参赛者资格确认， 而不是参赛者华裔身份确认。这只是体育，和政治无关。只是由于华人的概念太广， 为避免出现争执， 目前阶段只能规定， 允许能够讲普通话的华人选手参加。

规程中多一句话， 和少一句话， 意思还是有区别的， 而不是你所导出的同义一说。

tjiacs

个人意见：

首先，既然至今都还是章程（草稿），就存在改进的可能性，关于这点，能够使用流利普通话交流的人都能够明白。

赞同jiejiedog的说法，“会不会讲普通话无所谓，但是起码要讲一些方言”，别说在德国，别说在印尼马来，别说在香港台湾，就是在中国大陆，就是在上海广州，不会讲流利普通话的中国人恐怕也不是凤毛麟角吧。所谓的普通话，只不过是由从以北京方言为主体的北方方言制定出来的。用这个方式鉴别是不是中国人，未必是一个最好的标准。纠缠于这个标准的话，那些懂中文的老外是不是都可以自称中国人了，而我们也能算是德国人了？

再者说，如果说按照章程，“德比奥荷国各地的华裔人士”都能来参加这一次的全德华人羽毛球大赛（只要能够通过普通话考试），在德国生活学习的华裔反而不被承认资格，或者必须申办所谓“外卡”（因为可能普通话不够流利或方言别人不懂），这个逻辑是不是挺有意思的？

至于亚琛杜塞以及其他地方的朋友，不论多少，只要是华侨华人华裔，只要没有德国Oberliga，中国省市队，以及任何国家同级别以上经历的，在我看来都应该可以参加。如果非要加上一个语言限制用来证明华人身份的话，我想，只要能够用任何一种中文方言交流，就已经足够了。而“曼城的一位印尼前青年队高手”，如果真有其人其事，不管是否华人华裔，不管普通话流利到什么程度，恐怕都不合适比赛吧。

大家都在说公平竞争，所以才会有在规则方面的讨论，毕竟参与比赛最终都是渴望胜利的，所以争执无可厚非。但是尽量还是要避免一些不必要的指名道姓相互攻击的事情吧。而用junier自己的话：“不入流”的事，更是希望能少一点儿。



[ 本帖最后由 tjiacs 于 2007-5-10 14:28 编辑 ]

pangbo

建议实在不行就各队表决吧，每队一票，少数服从大多数。