原帖由 小白 于 2006-8-23 17:13 发表

如果你不承认,那我向你道歉,好吗?因为我太懒,不想把以前的帖子一个一个翻出来。

不要给我扣帽子,我没有兜圈子。而你对我大部分回帖也没给个答复。

那你就骂我好了。丢人的不是我。

你给我的帖子,我通篇都回了.
若你写给驴子的帖子,那我干吗要回?
仿佛被你一说,我就真的很喜欢说人家看大纪元了...
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原帖由 驴子 于 2006-8-23 10:59 发表

那我就不知道你还在抨击什么?

既然你也说不出一个好的目的,你也说罗马不是一天建成的,你也认为共产党正走在一个比以前更民主的路上,这些年来共产党经济建设的成果也是显而易见的。

我是看不惯那些为了要民主,别的什么都可以牺牲的人,如果你不是这个观点,那我说的就不是你。

谈民主色变的是对贸然套用别人的民主而色变,如果你说的是适合中国的,更合理的制度,那色变的对象就不是你。

人的第一需求就是吃饱饭,如果来一个社会制度,让老百姓饭都吃不饱,那就不能用(我这里没说是是美国的民主制度,还是其他的民主),一个社会制度,就是为这个社会的经济发展服务的。

说到非洲的问题,非洲的资源非常丰富,人力资源也很丰富,如果不是社会制度不合适以及外国对他们的控制,那还有什么原因使他们从二战结束到现在,还是那么贫穷???
先回你的贴子。

我抨击什么,在前面已经表明过态度了。不过我可以再说详细一点。

你听不出来我的话是讽刺。我承认“共产党正走在一个比以前更民主的路上”,但我想知道为什么我们会走在这条路上?不是说人民民主专政吗?结果人代会只是走走过场,真正的民意根本不能反映上去。这是不是问题?

现在的情况是比以前好,但是现在的情况应该更好,就是说民主是现在应该被重视的问题。而不是总要那经济建设来做搪塞。这是我的观点,明白?

你说的人不是我。我前面说过,为什么不能经济建设,民主建设同时进行?为了民主牺牲一切,那就违反了民主的本意。

好像色变的就是二位。

人的第一需求是吃饭,但是现在的情况是有人吃山珍海味,有人吃不上饭。而吃不上饭的人又没有说话的权力。问题何在?

我不是很了解非洲的经济问题,但是我认为他们发展的慢,很大原因是因为他们基础太差,被殖民太久。不过请你告诉我,非洲应该采取什么样的社会制度,能使他们迅速脱贫?

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原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:05 发表

是两个相当的政党,而不是一个受另一个施舍的两个政党.而且军队受谁控制?只有军队独立于政党,才能有两个或者多个力量可以互相平衡的政党.现在让共产党放开枪把子,可能吗?对中国好吗?

这个方法不是好不好的问题 ...
我就知道你肯定会说这方法不好。如果这么说,又要和平解决,又要不施舍,那就永远不能实现了是吗?

当初孙中山可以坐大总统,但是他让给了袁世凯。打江山不是为了坐江山。是为了天下人的安宁。我一直迷惑,1945年日本投降,为什么1949年新中国才成立?日本投降之后,中国人民的生活已经很惨了,为什么要多打几年内战?说来说去不还是为了自己的私立?既然是为了自己的私立,就不要找那么多堂而皇之的说辞。

如果GCD不放权,又要一个势均力敌的政党出现,你说可能吗?只有GCD自己认识到,这样做是为了中国的长远利益,才可能和平的走到这一步。我比较愚,这就是我的初衷,就是希望中国开始重视民主,朝这个方向努力。而不是为了一党私利,抓住权力不放。右翼说他是从为中国好的角度考虑问题,那我们考虑问题的角度是相同的,但是我希望真实的看待中国的问题。知耻近乎勇。

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原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:11 发表

不知道你怎么定义民主,我看糊涂了,到底怎么衡量什么可以通过投票决定,什么可以不顾当地人的感受而强制执行???这种行为难道不违背你的民主原则么?

中国的国土和所包含的民族复杂性和整个欧洲差不多,你把中间一个德国拿来和中国比,德国的联邦之间基本上没有民族和文化间的差异,中国呢,矛盾和差异极大无比,你还是看看中国历史上的历次内战,看看内战的原因都是什么.

说到有风险,值不值得由谁决定?

当初苏联解体前,老百姓们都在痛斥苏共的腐败.
可现在呢?老百姓们都在骂[size=-1]戈尔巴乔夫.[size=-1]戈尔巴乔夫本身也后悔无比.
你说值不值得.ps:苏联比中国相信比德国和中国更贴切吧。
那是你不了解民主是什么。不是说投票就是民主了,好吗?如果我找一百个人,都投赞成票杀一个人,就可以这么做了吗?我已经说过了,要靠宪法啊。

为什么非要争德国和中国可比不可比呢?中国,中华民族,几千年来已经成为一个民族了。有问题的,不过是西藏和东突,是吧。中国历史上的内战,最近的,国共两党的,我不知道和民族问题有什么关系。

值不值得不应该由某个人,某个党来决定。

苏联的问题,难道那时候不解体就比现在好吗?我不这么认为。正是因为以前被苏共搞成了那样的烂摊子,凭谁来收拾都要假以时日。

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原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:52 发表
别把所有问题的责任都推在政府身上.
对于追求民主的人们,政府的责任,其根本在人民身上.

中国以前喊着人民当家作主,却没有实际放权,现在慢慢放开了,可是大家喊着当家作主的口号,却没有当家作主的意识和责任感.
所谓的当家作主就是把这个大家的东西尽量拿到自己的小家里.

而这些人,其群体是属于大众百姓的,却因为其所作所为被批评者归到了政府一端,可是你想想,如果他们属于领导阶层一伙的,为什么还要事先把资金转移到国外,还要把孩子送到国外?这些不是防范政府监查的手段么?

骂政府其实是在推卸自己的责任,这个是中国几千年封建社会让人民养成的习惯,把社会上属于自己的那部分责任也扔到了政府头上,以前是属于自己的权益也不要求,而现在,想到取回属于自己的权益了,可是责任却仍旧放置一旁.
我倒想知道,在中国,人民是怎么把当家做主的权力放开的?刚解放的时候,中国的经济迅速增长,科技发展飞快,这不是因为大家有当家做主的意识吗?如果不是三反五反,浮夸风,文革,中国现在说不定已经超过美国了。而为什么会出这些问题,是不是一党制造成的?

三反五反的时候,让每个人给党提意见。很多人满腔热血,说了很多心里话,最后这些人怎么样了?我们倒是想保留人民当家做主的权力,可是谁给我们?

我再说一次,是不是提到中国的缺点,就是骂政府?既然你说我们要承担自己的责任,那我现在不去看电视,在这儿辩论是为什么?不是为了尽一个想让中国更好的中国人的责任吗?

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原帖由 小白 于 2006-8-23 18:07 发表
在这儿辩论是为什么?不是为了尽一个想让中国更好的中国人的责任吗?

要尽责任,不是在这里发贴.
而是毕业了回国报效才是.
这里发贴只是口水战,和尽责,差很远把?

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原帖由 小白 于 2006-8-23 18:07 发表

中国的经济迅速增长,科技发展飞快,这不是因为大家有当家做主的意识吗?如果不是三反五反,浮夸风,文革,中国现在说不定已经超过美国了

三反五反1951年开始实施了.
这个时间里的经济增长和科技发展不是以民主为前提而,而是以集权为前提的.
人民当家作主从建国开始到现在就没实现过.

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原帖由 小白 于 2006-8-23 17:45 发表
当初孙中山可以坐大总统,但是他让给了袁世凯。打江山不是为了坐江山。是为了天下人的安宁。我一直迷惑,1945年日本投降,为什么1949年新中国才成立?日本投降之后,中国人民的生活已经很惨了,为什么要多打几年内战?说来说去不还是为了自己的私立?既然是为了自己的私立,就不要找那么多堂而皇之的说辞。

孙中山让给袁世凯后最终没得到想要的和平.
事与愿违,军阀进入混战期.
这就是目标么?
你有没有想过,为什么人民会愿意跟着GCD打国民党呢?
因为生活的太惨了,一麻袋钱都买不到一袋米了.

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-23 18:33 编辑 ]

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三反五反的时候,让每个人给党提意见。很多人满腔热血,说了很多心里话,最后这些人怎么样了?我们倒是想保留人民当家做主的权力,可是谁给我们?


此处有误, 三反五反(1951-1952)没让每个人提意见. 让大家提意见是“百花齐放,百家争鸣”(1956)的出台, 然后把提意见的人打成右派, 即所谓的'阳谋','引蛇出洞'.
没有哪一个参考系相对于其它参考系是特殊的.

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原帖由 小白 于 2006-8-23 17:31 发表
人的第一需求是吃饭,但是现在的情况是有人吃山珍海味,有人吃不上饭。而吃不上饭的人又没有说话的权力。问题何在?

我不是很了解非洲的经济问题,但是我认为他们发展的慢,很大原因是因为他们基础太差,被殖民太久。不过请你告诉我,非洲应该采取什么样的社会制度,能使他们迅速脱贫?

说话的权力不表示改变的能力.你得明白这点.
美国的流浪汉也有说话的权力,但是他们依旧不会从政府那得到更多的钱来买房子.
一个问题,同样一个农村,有的人可以富裕,有的人却更穷,问题都出在政府么?

非洲被殖民那么久,该有点西方熏陶了把?
我和驴子态度不一样,经济发展上,什么制度都没用,只有合适的政策才有用.
民主出的政策未必是合适的政策,如同计划生育一政策,不强权那是不可能的.
80%的人口不会自愿只生一个,也不会公举出这个法案.
这个时候,民主决议的结果,造成的就是人口数字更加扯淡.

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