NeuMond

原帖由 青鬼 于 2006-8-19 17:57 发表


几乎所有的中国人，都知道中国的社会有很多疾病，但是只要是一个有良心的中国人，都不会希望中国陷入混乱．
我们，仅仅代表不希望中国陷入混乱的那些中国人．
当然了，不和你一拨．．．

有人既不想中国混乱又想民众有权利，有没有可能?    动乱的根源在哪?是不是既得利益者不愿放弃自己的利益，象朱容基反贪结果几次遇刺，族坟被挖．

青鬼

原帖由 NeuMond 于 2006-8-19 18:06 发表

有人既不想中国混乱又想民众有权利，有没有可能?    动乱的根源在哪?是不是既得利益者不愿放弃自己的利益，象朱容基反贪结果几次遇刺，族坟被挖．

你若不知胡适，实在是你之损失．
事实上，去年开始，农业税取消了，最低生活保障线也提高了，并不如很多人看的那样，ＧＣＤ在走向黑暗．
事实上，中国现在最需要的不是给谁投票，而是，如果发展经济，如何，让弱势群体得到更多利益，如何，减少贫富差距．
事实上，现在的媒介越来越多的批评政府政策走向，也意味着主流社会和民众对政府政策日益关心．．．
事实上，朱容基是否被刺杀，完全取决于是否看大纪元．．．刺杀几次都刺杀不了，朱总理的保镖很不错啊？lol.gif

我们在走着黑暗里的道路，目的地是为了光明。
这条路谁也不会带我们去走，目前只是ＧＣＤ，这一代人终究会老去，下一代ＧＣＤ的领导人，会是今天这些年轻人．
ＧＣＤ自己也在不断换血，从毛时代到邓，从邓到江，动江到胡．．．

如果中国终于强大了，再谈其他把．．．否则，印度就是榜样．．．虽然有人说印度其实也有点好的地方．．．但人们愿意活在印度还是中国？心里自知把．．．
况且，在这里废话也不过是废话，最终，还是ＧＣＤ走下去．．．所以，我期待的是，ＧＣＤ走的更好．．．

而你，即便吹嘘民主到老，也无济于事．．．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-19 18:20 编辑 ]

青鬼

安了，收起你的民主把，这对今天的中国无效．．．
我们要钱，要更多的钱，要更多的钱让那些依旧贫穷的人们做些什么．．．
我相信，这比谈民主实际的多．．．
Ｋ歌去也～，阁下继续民主～～～～～～～～～～～～～

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-19 18:29 编辑 ]

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-19 18:28 发表
安了，收起你的民主把，这对今天的中国无效．．．
我们要钱，要更多的钱，要更多的钱让那些依旧贫穷的人们做些什么．．．
我相信，这比谈民主实际的多．．．
Ｋ歌去也～，阁下继续民主～～～～～～～～～～～～～

我就很奇怪为什么你就一定认为民主是不好的？

钱是好东西，但是要取之有道。

让中国或中国人有尊严，经济腾飞，实行民主，不动乱，不是互相矛盾的。为什么要挣钱就要放弃民主？我很不解！所以我才会“跳”出来和你辩论。如你所坚持的，不要民主，为了国家的利益可以放弃个人利益，实在让我很怀疑你是来给我们洗脑的。是统治阶级为了安抚民心的说辞。就象王朔小说里说的，学校里总教你当好人，是为了他们自己可以当坏人。民主究竟有什么不好，保障每个个体的人的利益有什么不对？还请你指教。

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-19 18:19 发表


我们在走着黑暗里的道路，目的地是为了光明。
这条路谁也不会带我们去走，目前只是ＧＣＤ，这一代人终究会老去，下一代ＧＣＤ的领导人，会是今天这些年轻人．
ＧＣＤ自己也在不断换血，从毛时代到邓，从邓到江，动江到胡．．．

如果中国终于强大了，再谈其他把．．．否则，印度就是榜样．．．虽然有人说印度其实也有点好的地方．．．但人们愿意活在印度还是中国？心里自知把．．．
况且，在这里废话也不过是废话，最终，还是ＧＣＤ走下去．．．所以，我期待的是，ＧＣＤ走的更好．．．

而你，即便吹嘘民主到老，也无济于事．．．

这条黑暗的道路的确是GCD带我们走的。前面究竟是不是光明，还很难说。

这条路我们想自己走，可是不可能。

新一代的GCD领导人里，相信有你。

GCD倒是想不换血，也得能活那么长才行。

印度也没有什么不好。放弃了民主的的德国，最终走向了二次世界大战。也许印度发展的是慢，但是只要这样走下去，就会好的。中国现在速度是快，可是急功近利，更快的走向灭亡也不一定。

你当然期待的是GCD走的更好。我期待中国每个人都越过越好。而不是一部分人。比如你，我。能来德国上学的，你以为是普通家庭，跟那些广大的“流窜”在各大城市的民工比起来，我们是少之又少。

你自己过这幸福的生活，就以为全中国都过着这样的生活。听到别人抱怨生活不好，你就以为别人都是大纪元的。

驴子

原帖由 小白 于 2006-8-19 21:41 发表

我就很奇怪为什么你就一定认为民主是不好的？

钱是好东西，但是要取之有道。

让中国或中国人有尊严，经济腾飞，实行民主，不动乱，不是互相矛盾的。为什么要挣钱就要放弃民主？我很不解！所以我才会“跳”出 ...

想一想现在的中国如果像美国一样那样民主，会发生什么。

仔细思考一下，关于领土，关于军队的归属，关于军队掌权人想要控制国家怎么办，关于多党的互相制约需要什么条件。

关于民主的基础，关于现在中国人的思想现状。

多想想，美国发生的那么多事，如果现在发生在中国，会怎么样。

[ 本帖最后由 驴子 于 2006-8-19 21:57 编辑 ]

半人马

原帖由 驴子 于 2006-8-19 21:54 发表

想一想现在的中国如果像美国一样那样民主，会发生什么。

仔细思考一下，关于领土，关于军队的归属，关于军队掌权人想要控制国家怎么办，关于多党的互相制约需要什么条件。

关于民主的基础，关于现在中国人的思 ...

政治民主化，军队国家化，后者是前者的保障，这点台湾已经走在前面了

驴子

原帖由 半人马 于 2006-8-19 22:18 发表


政治民主化，军队国家化，后者是前者的保障，这点台湾已经走在前面了

军队绝对要独立于政府之外，这个是民主的前提，其次要有群众性的民主土壤，要全民普及民主意识，不是指全民都要求民主，而是每个人不光知道维护自己的权益，更重要的是时时都知道应该维护他人的权益，并且愿意为了维护整个民主基础而牺牲自己的权益（相信这点在现在的中国极度缺乏吧）。

其次，还要有至少两个影响相当的政党，不然民主无从谈起（现在的中国也没有吧），这样有几条路，要么中共内部分裂，或者中共主动提携其他政党自由发展起来，或者台湾和平回归后引入台湾的政党。第2种我想没人会觉得可能吧，就算中共肯，也要没有外国敌对势力进行干扰，不然就会出现受外国势力控制的政党在中国执政，也就是傀儡。

另一点，一个重要的基础，相对平均的，较高的经济基础，这点中国也不具备。

其他的，诸如全民较高的教育水平，作为法制辅助手段的，一个完整正常的道德意识。

不达到这些要求而强行进入民主社会，对于小国家可能还只是发展停滞，而对于像中国这样的大国，不分裂就是奇迹。

中国要达到适合中国的民主，还任重道远啊。

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-19 21:41 发表

我就很奇怪为什么你就一定认为民主是不好的？

钱是好东西，但是要取之有道。

让中国或中国人有尊严，经济腾飞，实行民主，不动乱，不是互相矛盾的。为什么要挣钱就要放弃民主？我很不解！所以我才会“跳”出 ...

我有说过民主不好么？
只是有人一相情愿的认为，中国的经济落后是因为不民主．这种说法错的莫名其妙．
而专政下也谈不上什么取之无道，譬如新加坡．
关键在于，合适的政策．
我们现在需要的更多是合适的政策，而不是空洞的民主．
有民主，就有钱？扯淡～！
民主下也会有经济大萧条，也会有经济危机，也会有经济崩溃，民主当不了饭吃．民主不是解决百姓生活问题的方法．
不要以为民主是万精油，什么地方都可以抹的．
等国人都学会什么是冷静思考社会问题的时候，再谈民主．．．
否则民主就是泡泡糖，拿来吹，最终会破．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-20 04:14 编辑 ]

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-19 21:51 发表

这条黑暗的道路的确是GCD带我们走的。前面究竟是不是光明，还很难说。

这条路我们想自己走，可是不可能。

新一代的GCD领导人里，相信有你。

GCD倒是想不换血，也得能活那么长才行。

印度也没有什么不好。 ...

呵呵，别总你你你的，我有个习惯，去各个地方旅游采风．．．
中国是不是在发展，还是没发展，并不取决于你看问题的方式．

譬如说，如果有谁在德国找不到工作，因此潦倒，大可不必埋怨德国政府无道．
要知道，即便是平民百姓，也有富裕的很大可能的。
当年刘永好兄弟几人不过４０００块起家，连万元户都不是，是当时普通工人２年或者３年的储蓄把．
于是才有了刘永好．９０年代初，苏州亨通集团也不过几万块起的炉灶．
我认识的一个阿姨，下岗，买面条，几年下来也有了自己的店面，而现在做到了四五家店面．．．
机遇是平等的，米国一样有着潦倒无比的流浪汗，也是弱势群体．
但这并不意味着米国经济发展的不对．
目的要解决的不是说，产生不产生弱势群体，而是如何保护弱势群体的基本生存权．
尤其重要的是如何减少农民的负担，这点上，ＧＣＤ放弃了几千年来的农业赋税，是一种进步，也是一种实务．
如果羡慕印度，可以去印度定居，而我留在中国，因为印度所谓的发展前景不过是印度阿三的假设中．
我们中国至少是可以从银行存款中看出些端倪．．．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-20 02:38 编辑 ]