小白

原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:52 发表
别把所有问题的责任都推在政府身上.
对于追求民主的人们,政府的责任,其根本在人民身上.

中国以前喊着人民当家作主,却没有实际放权,现在慢慢放开了,可是大家喊着当家作主的口号,却没有当家作主的意识和责任感.
所谓的当家作主就是把这个大家的东西尽量拿到自己的小家里.

而这些人,其群体是属于大众百姓的,却因为其所作所为被批评者归到了政府一端,可是你想想,如果他们属于领导阶层一伙的,为什么还要事先把资金转移到国外,还要把孩子送到国外?这些不是防范政府监查的手段么?

骂政府其实是在推卸自己的责任,这个是中国几千年封建社会让人民养成的习惯,把社会上属于自己的那部分责任也扔到了政府头上,以前是属于自己的权益也不要求,而现在,想到取回属于自己的权益了,可是责任却仍旧放置一旁.

我倒想知道，在中国，人民是怎么把当家做主的权力放开的？刚解放的时候，中国的经济迅速增长，科技发展飞快，这不是因为大家有当家做主的意识吗？如果不是三反五反，浮夸风，文革，中国现在说不定已经超过美国了。而为什么会出这些问题，是不是一党制造成的？

三反五反的时候，让每个人给党提意见。很多人满腔热血，说了很多心里话，最后这些人怎么样了？我们倒是想保留人民当家做主的权力，可是谁给我们？

我再说一次，是不是提到中国的缺点，就是骂政府？既然你说我们要承担自己的责任，那我现在不去看电视，在这儿辩论是为什么？不是为了尽一个想让中国更好的中国人的责任吗？

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:11 发表

不知道你怎么定义民主,我看糊涂了,到底怎么衡量什么可以通过投票决定,什么可以不顾当地人的感受而强制执行???这种行为难道不违背你的民主原则么?

中国的国土和所包含的民族复杂性和整个欧洲差不多,你把中间一个德国拿来和中国比,德国的联邦之间基本上没有民族和文化间的差异,中国呢,矛盾和差异极大无比,你还是看看中国历史上的历次内战,看看内战的原因都是什么.

说到有风险,值不值得由谁决定?

当初苏联解体前,老百姓们都在痛斥苏共的腐败.
可现在呢?老百姓们都在骂[size=-1]戈尔巴乔夫.[size=-1]戈尔巴乔夫本身也后悔无比.
你说值不值得.ps:苏联比中国相信比德国和中国更贴切吧。

那是你不了解民主是什么。不是说投票就是民主了，好吗？如果我找一百个人，都投赞成票杀一个人，就可以这么做了吗？我已经说过了，要靠宪法啊。

为什么非要争德国和中国可比不可比呢？中国，中华民族，几千年来已经成为一个民族了。有问题的，不过是西藏和东突，是吧。中国历史上的内战，最近的，国共两党的，我不知道和民族问题有什么关系。

值不值得不应该由某个人，某个党来决定。

苏联的问题，难道那时候不解体就比现在好吗？我不这么认为。正是因为以前被苏共搞成了那样的烂摊子，凭谁来收拾都要假以时日。

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:05 发表

是两个相当的政党,而不是一个受另一个施舍的两个政党.而且军队受谁控制?只有军队独立于政党,才能有两个或者多个力量可以互相平衡的政党.现在让共产党放开枪把子,可能吗?对中国好吗?

这个方法不是好不好的问题 ...

我就知道你肯定会说这方法不好。如果这么说，又要和平解决，又要不施舍，那就永远不能实现了是吗？

当初孙中山可以坐大总统，但是他让给了袁世凯。打江山不是为了坐江山。是为了天下人的安宁。我一直迷惑，1945年日本投降，为什么1949年新中国才成立？日本投降之后，中国人民的生活已经很惨了，为什么要多打几年内战？说来说去不还是为了自己的私立？既然是为了自己的私立，就不要找那么多堂而皇之的说辞。

如果GCD不放权，又要一个势均力敌的政党出现，你说可能吗？只有GCD自己认识到，这样做是为了中国的长远利益，才可能和平的走到这一步。我比较愚，这就是我的初衷，就是希望中国开始重视民主，朝这个方向努力。而不是为了一党私利，抓住权力不放。右翼说他是从为中国好的角度考虑问题，那我们考虑问题的角度是相同的，但是我希望真实的看待中国的问题。知耻近乎勇。

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-23 10:59 发表

那我就不知道你还在抨击什么？

既然你也说不出一个好的目的，你也说罗马不是一天建成的，你也认为共产党正走在一个比以前更民主的路上，这些年来共产党经济建设的成果也是显而易见的。

我是看不惯那些为了要民主，别的什么都可以牺牲的人，如果你不是这个观点，那我说的就不是你。

谈民主色变的是对贸然套用别人的民主而色变，如果你说的是适合中国的，更合理的制度，那色变的对象就不是你。

人的第一需求就是吃饱饭，如果来一个社会制度，让老百姓饭都吃不饱，那就不能用（我这里没说是是美国的民主制度，还是其他的民主），一个社会制度，就是为这个社会的经济发展服务的。

说到非洲的问题，非洲的资源非常丰富，人力资源也很丰富，如果不是社会制度不合适以及外国对他们的控制，那还有什么原因使他们从二战结束到现在，还是那么贫穷？？？

先回你的贴子。

我抨击什么，在前面已经表明过态度了。不过我可以再说详细一点。

你听不出来我的话是讽刺。我承认“共产党正走在一个比以前更民主的路上”，但我想知道为什么我们会走在这条路上？不是说人民民主专政吗？结果人代会只是走走过场，真正的民意根本不能反映上去。这是不是问题？

现在的情况是比以前好，但是现在的情况应该更好，就是说民主是现在应该被重视的问题。而不是总要那经济建设来做搪塞。这是我的观点，明白？

你说的人不是我。我前面说过，为什么不能经济建设，民主建设同时进行？为了民主牺牲一切，那就违反了民主的本意。

好像色变的就是二位。

人的第一需求是吃饭，但是现在的情况是有人吃山珍海味，有人吃不上饭。而吃不上饭的人又没有说话的权力。问题何在？

我不是很了解非洲的经济问题，但是我认为他们发展的慢，很大原因是因为他们基础太差，被殖民太久。不过请你告诉我，非洲应该采取什么样的社会制度，能使他们迅速脱贫？

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 17:13 发表

如果你不承认，那我向你道歉，好吗？因为我太懒，不想把以前的帖子一个一个翻出来。

不要给我扣帽子，我没有兜圈子。而你对我大部分回帖也没给个答复。

那你就骂我好了。丢人的不是我。

你给我的帖子，我通篇都回了．
若你写给驴子的帖子，那我干吗要回？
仿佛被你一说，我就真的很喜欢说人家看大纪元了．．．

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-23 03:28 发表


我要的是＂别人一说生活艰难，我就说他们看大纪元＂的实据．
请给把，不要逗圈子了．．．
何必尊重一个出场就大喊＂愚昧＂的人？

如果你不承认，那我向你道歉，好吗？因为我太懒，不想把以前的帖子一个一个翻出来。

不要给我扣帽子，我没有兜圈子。而你对我大部分回帖也没给个答复。

那你就骂我好了。丢人的不是我。

驴子

别把所有问题的责任都推在政府身上.
对于追求民主的人们,政府的责任,其根本在人民身上.

中国以前喊着人民当家作主,却没有实际放权,现在慢慢放开了,可是大家喊着当家作主的口号,却没有当家作主的意识和责任感.
所谓的当家作主就是把这个大家的东西尽量拿到自己的小家里.

而这些人,其群体是属于大众百姓的,却因为其所作所为被批评者归到了政府一端,可是你想想,如果他们属于领导阶层一伙的,为什么还要事先把资金转移到国外,还要把孩子送到国外?这些不是防范政府监查的手段么?

骂政府其实是在推卸自己的责任,这个是中国几千年封建社会让人民养成的习惯,把社会上属于自己的那部分责任也扔到了政府头上,以前是属于自己的权益也不要求,而现在,想到取回属于自己的权益了,可是责任却仍旧放置一旁.

驴子

你也说可能了。是不是只要有可能有风险，就不去做？这要看值不值得，也要看如何实施。

如果不能类比，那每个国家都是独一无二的，互相不必借鉴经验了。再说德国以前也是一个个小国家啊。

民主并不是就可以公投决定独立啊。魁北克省不是到现在也没独立吗？

不知道你怎么定义民主,我看糊涂了,到底怎么衡量什么可以通过投票决定,什么可以不顾当地人的感受而强制执行???这种行为难道不违背你的民主原则么?

中国的国土和所包含的民族复杂性和整个欧洲差不多,你把中间一个德国拿来和中国比,德国的联邦之间基本上没有民族和文化间的差异,中国呢,矛盾和差异极大无比,你还是看看中国历史上的历次内战,看看内战的原因都是什么.

说到有风险,值不值得由谁决定?

当初苏联解体前,老百姓们都在痛斥苏共的腐败.
可现在呢?老百姓们都在骂[size=-1]戈尔巴乔夫.[size=-1]戈尔巴乔夫本身也后悔无比.
你说值不值得.ps:苏联比中国相信比德国和中国更贴切吧。


[ 本帖最后由 驴子 于 2006-8-23 11:43 编辑 ]

驴子

首先要有这样的计划，才能具体考虑如何实施吧。这个已经有人提出建议了。一时找不到链接。大意是，请台湾的政党管理福建省，把福建省做为试点。如果好，可以继续发展多党执政；不好，也可以在控制之内。不知道我说了这个，以后不会不能回国吧。只是你问要怎么样才能有两个相当的政党，我就举个例子给你，至于这是不是最好的方法，希望你不要和我再争论。

是两个相当的政党,而不是一个受另一个施舍的两个政党.而且军队受谁控制?只有军队独立于政党,才能有两个或者多个力量可以互相平衡的政党.现在让共产党放开枪把子,可能吗?对中国好吗?

这个方法不是好不好的问题,是更本不可行啊,提出的人实在幼稚的可以.

驴子

原帖由 小白 于 2006-8-22 23:58 发表

中国需要什么样的民主，如果我说的出来，我就成了先知了。罗马不是一天建成的，但只是是朝这个方向去的。GCD是走向一个比以前更民主的路上，文革的时候还话都不敢乱说呢。可是还是谈民主色变吧。

民主在中国，已经差不多快成了贬义词了。一提起来，就有人说，民主不能当饭吃，发展经济才是最重要的。这就是我不能认同的地方。

驴子你不用生气吧，我也没和你吵架。新中国的成立和共产主义，社会主义没关系吗？这难道不是我们最终要实现的目标吗？新中国当然不是共产主义，我也没这么说啊。但是我们现在是在共产主义的前期阶段，社会主义阶段。只是我在学校是这么学的。

那我就不知道你还在抨击什么？

既然你也说不出一个好的目的，你也说罗马不是一天建成的，你也认为共产党正走在一个比以前更民主的路上，这些年来共产党经济建设的成果也是显而易见的。

我是看不惯那些为了要民主，别的什么都可以牺牲的人，如果你不是这个观点，那我说的就不是你。

谈民主色变的是对贸然套用别人的民主而色变，如果你说的是适合中国的，更合理的制度，那色变的对象就不是你。

人的第一需求就是吃饱饭，如果来一个社会制度，让老百姓饭都吃不饱，那就不能用（我这里没说是是美国的民主制度，还是其他的民主），一个社会制度，就是为这个社会的经济发展服务的。

说到非洲的问题，非洲的资源非常丰富，人力资源也很丰富，如果不是社会制度不合适以及外国对他们的控制，那还有什么原因使他们从二战结束到现在，还是那么贫穷？？？