笨猫

罗马的铁骑不曾征服英格兰，蒙古人也不可能征服日本。
      蒙古骑兵厉害，可是也只能在大陆上逞逞威风。大日本必定要经过海上，经过海上必定要用船运输，所以出兵数量不会太多，如果加上马匹，恐怕数量会更少。远洋征讨补给困难，蒙古又是内陆国家，首先会在海上消耗一部分病号，剩下的人身体健康状况也堪忧。
     在日本本土开战，蒙古人不占地利人和。日本平民只要躲进树林和沼泽，蒙古人肯定一点办法也没有。以往以战养战的可能性大减。除非日本人还处于未开化状态，否则我想不出忽必烈有什么可能能赢。中国在最富强的时候都没有攻打过日本，就是因为没有什么可行性，也没有什么好处，白白损耗自己国力而已。去打日本，只能说忽必烈脑子进了水，或者智力本来就不高。

笨猫

如果是打海战就更不用说了。到底是从来没见过大水的蒙古人胜算多一些，还是靠海吃海的日本人胜算大一些？wink.gif

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 19:17 发表
海战。。。
宣告南宋正式亡国的崖山海战莫非只是在香江里面打的？
南宋那10多万大军敢情都不是元军歼灭的。。。
说来说去，忽必烈不是傻子，打下日本对他好处不大，但把受降汉军处理掉对他好处大大的
为什么攻击日 ...

也就是说无论如何都是一场败仗，所以输了一点也不奇怪。我可以这么理解吗？
要这么的说的话中国军队不是很贱，明知道打日本是送死都不知道掉过头来砍忽必烈一刀？

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 19:59 发表
如果考虑到手头数十万汉军降兵，你在忽必烈的位置上会不会坐卧不安？
怎么处理？最简单的办法当然就是送到前线去当炮灰
掉头砍忽必烈，呵呵，这问题也考虑得太简单了
你觉得这帮降兵和元朝精锐作战有胜利的可能 ...

十万人降兵对忽必烈来说小时一桩。可以用来磨刀，可以当百姓，可以当炮灰，也可以当粮食。别忘了他是征服者，不是统治者，没啥好头疼的。
送到日本去连炮灰当的都没有价值。

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 20:29 发表
看一下忽必烈攻日的同时，日本国内是什么状况
日本人确实也打海战，但发明铁甲船的九鬼嘉隆还远远没出生
就拿之前唐和日本的白江口海战来看，日本人的海战战术还和一般般的海盗差不多
有理由相信在崖山海战中表现 ...

铁甲战船没有出现又怎么样？难道元军就有英国战舰吗？没事干嘛提那些不搭旮的。

北宋的龙船也没打过水泊梁山的几个小渔民，这又是什么道理？水战陆战根本不是一回事，不行就是不行。

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 20:58 发表
其实，元军之败，很大程度上还要归结于天时和地理
1274年10月4日到10月20期间，元军的进展一直很顺利，几乎毫无阻碍就在博多登陆
然后在百海原地区发生了激烈的作战
初期日本人根本没办法奈何元军的火器和弓箭 ...

摆脱，我只是说如果打海战的的话，元军更赢不了了。好像是你提出什么铁甲战舰来的。

至于地利人和，包括战船限制了士兵数量的问题，我好像已经说过了吧。这些东西不用罗列数据，想想看就知道了。日本和中国邦交最频繁的是在盛唐时期，之后又经历了不到千年的发展实践，实力虽然比不上宋朝，但是也不能小看。忽必烈失败是必然的，不是什么态度认不认真的问题。就算忽必烈认认真真倾举国之力攻打日本，也不一定打得下来。

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 21:07 发表


嘿嘿，你可知道，宋朝的造船技术多么发达？
你可又知道，元军屠城之后只留一种人不杀：工匠？
这种条件下你还觉得元军造不出好战舰？
而日本，在铁甲船出现之前，海战都是以近海肉搏为主
还有，你要说水陆战不是 ...

对亚，技术发达。
那你先给我解释一下为啥北宋正规水军打不过梁山的问题好吗？

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 21:13 发表


前面给你解释过了，你要把小说当历史
你先给我几个真正存在过的渔民掀翻北宋战舰的例子，OK？

梁山起义是小说。hoho，半年以来听的最大的笑话。

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 21:21 发表


哦，那你在正史里面把北宋龙船被梁山渔民掀翻的例子找出来吧
我没说梁山起义是小说，我说的是你那个例子是水浒传里滴
水浒是不是小说？
别急着望文生义，也别急着笑
解决完我提出的问题再说吧

如果水浒写的毫无道理，也就不会跻身于四大名著之列了。

你不是喜欢摆事实讲道理吗？那就麻烦你把梁山正史找出来吧。

我只说我的推断
首先，梁山起义时间不短。这期间内北宋军队一定是派遣国正规军队镇压起义，没有成功，才会招安的。
2，梁山四面环水，镇压的军队中绝对会有正规水军的存在。
3，梁山没有征召过正规军队，所以梁山武装中不会有大宋的水军装备，也就是说双方的武装绝对不是一个级别的。
4，梁山起义其实论规模和影响都不如方腊起义，而且梁山本身陆地并不是很大，所以从人数上来讲不占优势。
5，梁山位置是在接近汴梁的北方，所以一定会受到比方腊更强有力的镇压。
装备不如北宋，人数不如北宋，战斗实力却远胜北宋，这期间的差异，也只有水军能够弥补。所以我们有理由相信，梁山能够击退宋朝的镇压，靠的是水军的实力和地利。而且基本上只是依靠水军的实力。

撇开梁山不谈，你认为一支强大的水军落到了不会使用的人手里能发挥出多少作用呢？忽略这一点的话，你也可以直接把赤壁之战忽略掉了。而且你认为到了忽必烈手里的南宋水师还是原来那只完好的军队吗？

强弩之末势不能穿鲁缟，何况日本本身就是快硬骨头。

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 21:38 发表
其实道理再简单不过了
元军如果按照你说的和日军打海战更打不过的话，日本人为什么在第一次要等元军登陆以后才开始攻击？第二次为什么干脆就龟缩在岸上不出来？为什么只敢派河野通直偷袭，而不敢堂堂正正动员海上 ...

打仗有什么道理可言么？能赢你就是硬道理。难道明明看着一只老虎溺水，我还要把他救上来让他吃我不成？当然是要把他困在水里了？
而且抢滩本身也是水战的一种，抢滩不成功就是水战失败。两只陆上军队谁会去打海岸啊？
想堂堂正正打仗，不如让蒙古人把东海填平好了。

[ 本帖最后由 笨猫 于 2006-9-22 22:01 编辑 ]