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真寒.

我一直觉得, 跟不是自己家人爱人谈信仰, 是一件傻到不能再傻的事情. 有这工夫, 不如研究研究菜谱.
baerchenpopo 发表于 2009-9-23 12:25

嘿嘿，确实有点阿还是菜谱实际点，不过，如果信仰也很真实实际，一起探讨也挺现实的啊，就像，当初童鞋们入党的时候，不是也"聚众谈信仰"

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1.宇宙是奇妙的的所以是神创造的，那么神是谁创造的，答，人。
2.历史证明了圣经的真实性，说明圣经的历史都是真实的。同样的道理可以看鹿鼎记，里面的事情也是真实的。
3.上帝的预言都实现了，问上帝的下一个预言是什么
4.说其他宗教是假的，无神论是先入为主，其实对基督教的大部分信众也是一样。
5.上帝宽恕我们的罪，上帝的工作是什么，目的是什么。放羊的人放羊是为了糊口，不是为了让羊相信他，而不杀她。
6.尽然讲驱魔，发功的事。还说气功是邪灵，不可理解。还讲有人在火上走，基督徒过去了他就走不了了，说邪灵在主前玩不转，那是一种物理现象好不好。
7.到处都有神迹。癌症也好了，那个也好了。有什么根据，有多少功概率。如果你把好事都说是主给你的，坏事都是主对你的考验，那么真的还很多。
8.说其他宗教派系很多所以假的，基督教还不是，多的数都数不清。这就说明他是假的，只有正的东西才有唯一性。
9.如果主可以宽恕一个经常犯错又经常忏悔的信他的人，而不能保佑一个以他的标准而行事但不信他的人。那神和人有什么区别，顺我者昌，逆我者亡。
恩克思说一切宗教都是把超自然的东西人化，我觉得非常有道理
...amen1980 发表于 2009-9-24 11:54

1 这个就不用说了，我们肯定是不同意的，呵呵。连同结论（类似反杜林论里面的一句话）都跟唯物论相关，我们这个系列应该会慢慢地探讨这个话题的，有时间可以过来一起讨论吧 :)
2 这句话一方面从预言的角度上讲的（历史证明了圣经的真实性），冯提到上帝预言是百分之百应验，美国的那个很有名的预言家的成功率是10%。另一方面是从近代考古学等的发展来看的（圣经的历史都是真实的），诸如以前否定圣经所记载的民族，风俗，甚至历史事实等，因原来的发现比较少，未有相关记载，被人们严重质疑，随近年的中东考古热，很多东西得到了进一步的印证。对于鹿鼎记，相信大家个人都有自己的看见，就不加分享了。
如对预言很感兴趣的朋友们，可以先看看这个链接，上面记载了几个http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyin2_5.htm
3 确实有很多预言都已经成为过去时，但最起码所预言的耶稣再来连同再来前将要发生的很多征兆都还没有实现。
4 确实有很多人是直接信主，表面来看是先入为主，但是今天的高级知识分子们有几个是吃干饭的呀，这些人信主前后，难道就真的不会与其它的对比吗？何况，本身让他们信主能是简单的事情吗？譬如著名的诺贝尔物理学奖获得者费曼(Richard Feynman)曾说“许多科学家确实既相信科学，也相信上帝--启示的上帝，而两者可以完美地一致”
5 目的：说简单点就是让我们与祂同得荣耀 （其实这个肯定也不是很全面，毕竟圣经告诉人的，也是神按着我们所能领受的界限告诉的） 工作：当然是跟目的有关了，重得回那本属于我们的地位和荣耀。
6 这个说起来就很复杂了。首先，那个物理现象能否给我解释一下，我不是很明白，当然包括为何基督徒走过去，这个物理现象为何终止的原因。其次，冯确实是站在已经信主的立场上说的这些话，但话说回来，气功能产生超乎常人的能量，这个能量到底来自哪里？毕竟能量不能平白湮没和转移。再次，冯还用了罗林(Rawlings,曾是美国多家著名医院的主治医师，并曾在五角大楼、美国心脏病协会国际教学部、田纳西州大学医学系等机构任职)的书和例子说明了这个问题，大家有兴趣的话，可以看看《生死之间》
7 神迹的事情。有神就一定有神迹，因为毕竟祂也要做事情，有神迹并不奇怪。但冯却从来没有说谁有病，都可得医治，他反而说，“我是学生物和医学的，如果什么都被神医治了，要我们干吗？” 在圣经上，也从来没有给人应许说要有病皆医，有难都帮。反而耶稣多次强调：这世界有苦难。这也算是跟其他宗教或信仰的很大的一个不同点。可能有人会问，那还信了干吗？嘿嘿，我以前也确实想过这个问题，不过，这一方面跟5的答案很有关系，另一方面，也确实说明了人生并非是“人死如灯灭”，人有的病，就算医好了，还是要死，如果死了就算完了，那肯定神的应许就是让人在今生什么都是得好处，否则死了就来不及了。其实，病痛，灾祸还有很多很多的好处，有时间可以来我们中间，我们一起聊聊天吧。
8 这个也真的是个事实，基督教宗派林立，但是这里面也是有个界限的，虽然宗派多，但我们所信的根本都是一样的，即一神一主一灵，只不过是在细节上面重视程度不一样，譬如洗礼等的形式上。而且宗派之间也是互相来往，学习的。而不是真的象对待异端一样。
9 和问题5的后半，一起尝试回答：如果牧羊人家里共生养了8个孩子，里面有一头羊天生好斗，孩子出生后会走路了就被这头羊顶死，连续了8个以后，你说牧羊人会采取什么行动。其实，我举的这个例子也不好，羊本身不是牧人的孩子。如果把羊换成是头生的孩子多少还有点类似，他把其余的7个弟兄姊妹杀了，不仅如此，他也把牧人杀了(当然牧人也没有怨言，因为毕竟是自己的孩子)，还又再去杀周边村子里面的人。若有族长的话，族长应该怎么办（又或者说，如果有天使的话，只是说如果，天使应该怎么办），才算是对其他人公平？
虽然上面这个例子，多少说明了点问题，譬如，神差派祂的先知们一个个进入自己百姓中间，但是百姓不听从，且把先知们杀死，不仅如此，还杀了耶稣（来到世间的神子，耶稣也是心甘情愿的被杀），继而还杀耶稣的十二个门徒们（算是周边的人）。
但是这个例子还是不够好，还体现不了神的心：
a 因为如果真的有神，这个世界，时空是祂所造，那么祂肯定是在时间轴以外，祂也肯定能看到怎么样做，是最好的方法也是最好的解决方案（所以才在上面加了个天使）。如果不是所谓的“顺我者昌，逆我者亡”，在神那里，一方面没有公义可言，无辜百姓得不到保护，作恶人得不到惩戒；另一方面，神也无法得到虔诚的后裔，作恶的人可以太平享福，所有人都会去附从，毕竟学坏容易，学好难。
b 另外，所有的人又都是属他的，他的取舍从人的角度也比较难理解： 就是您9里面提到的问题。譬如上例中，头生的孩子杀了人还不算，也不认牧人是他的父亲，最后也把牧人杀了。牧人如何来取舍？！扩展出去，有好多家的牧人，每家都是如此，而每家之间若还有争斗，又怎么来处理？
看着头都有些晕了，不过还好，这么复杂的事情真出现了，还得解决，怎么解决？去法院，按着律法解决！人有人的律法，神当然也有祂的办事原则，这些在我们来看也都写在了圣经里面，人脱离了神所预备的框框，失去了原有的荣耀，这是神很心痛的事情，所以祂才让人要归回，但是人归回后未必就是好人。譬如，一个老父亲老年生了一个宝贵的儿子，但是儿子不孝，不大就要离家出走，老父亲也没有办法，只好给他带足了干粮，金钱，好好嘱咐说，一定要好好照顾自己身体。但儿子头也不抬的就走了，老父亲每天就到村子口从早上坐到晚上，盼孩子回来。10年后，孩子钱花光了，打工挣钱也养活不了自己了，突然想到可以回去依赖老父亲，就羞羞愧愧的回家。但老父亲在村口老远就看到了孩子，蹒跚走过去搂这个孩子，你说老父亲得有多么高兴，尽管这个孩子以后还是会犯错误，尽管有时候还是不满足现状，但是就算是在他抱怨的时候，老父亲在老远的地方，还是微笑地眯着眼睛看着这宝贵的孩子。
我们的神也是如此。









（以上言论仅代表个人观点）


真诚欢迎您来我们中间坐客。

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还有很多征兆吗？那么请问根据圣经，下一个最近的还没有实现的预言是什么？何时？
Richard Feynman只是说宗教信仰和科学分属两个层面，科学对上帝无法肯定也无法否定。请你不要误导读者。另外我要指出的是。1. 费曼自己就是个无神论者。2. 科学无法证明或者证伪上帝的时候，举证的责任在相信上帝存在的一方。
可以 发表于 2009-9-25 12:28

回答之前先声明一下，我不是圣经学者，只是自己看过圣经而已:)

A 对于下个预言征兆，我知道的就是在原帖写的那些，马太福音里面是一处，其他的可参看撒迦利亚书14章，彼得后书3:10-13，提摩太后书三1-5；路加福音十七26-30；创世记六11；路加福音二十一25-26；撒迦利亚书八10；雅各书五1-4。从教会的角度来看，马太福音二十四9-11；提摩太后书四3-4；帖撒罗尼迦后书二7-10；彼得后书二1-2。关于主再来的应许就更多了，如您需要，以后可以添加。
何时？圣经没有说，这个lupco已经解释过了。但是对于以前的预言，有些是记录的确切时间，有些则是描写了非常多的细节。有兴趣参考原来的那个帖子吧。至于预言提前了多少，原帖的链接里面也有，（还有成书年代等）当然您也可自己查一下。未来的预言就算告诉人还有50年，又怎么能让人信服，只有已经发生的才能说明问题啊。

B 我引用费曼的这句话，恰是怕"误导"，因为这句话相当地的中立。但这句话却没有说明是信主的人是因科学对上帝无法肯定也无法否定，否则这句话的下半截只能是自欺欺人了，怎么能既相信一个看的很清楚的，又完全相信一个看不见的呢？还请不要误导大家。另我若想直接引导大家的思路，我可以直接选择法拉第、伏特、欧姆、安培、麦克斯威尔、波义耳、帕斯卡、道尔顿、焦耳、孟德尔、巴斯德、爱迪生、伦琴及普莱特、康普敦、弗米......

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就是说审判日的具体日期圣经没说，其他种种关于未来的预言的时间也没说，细节也没有。今后也不可能会出现什么比未来会下雨更高明的预言能作为圣经的证明。我这么表达有问题么？
既然你也承认了费曼这段话只是在谈科 ...
可以 发表于 2009-9-25 15:12

里面的时间确实是没有，但细节有很多啊，怎么会没有呢？岂能跟未来下雨同世纪而语呢 :)不要生气哈，开玩笑的。
还有说到的以前的预言，怎么没有回复呢？
对问题4，刚刚不是已经答复了吗？费曼的话怎么会无关呢？是为了说明原帖前句里面的科学家们信主肯定是做过自己的思考对比的。对于什么是先入为主，你可以参看冯的原文嘛，他提到说无神论是先入为主，是因为我们介绍无神论是否在无神和有神之间做过考证？！

先不要心急，争吵这么多世纪的东西哪能就让咱们随口几句就说完。其他宗教是假，会在后期的宗教对话中讨论。
说实话，我的时间也不是很多，不可能老跟您在这里一起探讨，要是您有时间的话，周末来我们中间吧。

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里面的时间确实是没有，但细节有很多啊，怎么会没有呢？岂能跟未来下雨同世纪而语呢 :)不要生气哈，开玩笑的。
还有说到的以前的预言，怎么没有回复呢？
对问题4，刚刚不是已经答复了吗？费曼的话怎么会无关呢？ ...
WallE 发表于 2009-9-25 16:24

是接受，不是介绍,sorry

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我很想信神，希望有人或神指引我，但可惜我无法说服自己。
1.判断一个神是不是真的，首先他是不是唯一的。看佛教分很多教派你们说是他是假的，基督教也分很多，东正教啊，犹太教啊，新教啊，等等，为什么这样， ...
amen1980 发表于 2009-9-26 19:23

谢谢你看了影片，也真的谢谢你做了很多的思考才来提问，我尝试着回答一下：


1 判断神是不是真，真的是看他是否唯一。佛教教派多，并非因此就判断他为假。首先，在佛经里面从来就没有提到神，释迦牟尼自己也从来没有说过是神，他们之间四大派系论点也相差很多。到后面的信仰对话里面可能会提到更多。前面的lupco和我也曾经提到过，东正教也好，天主教也好，基督教也好，本质上是一样的，信的都是一神一主一灵，并非不是一个神。对于正确与否，圣经里面也有很多的清晰的原则，这里先提一个，记载在约翰一书2章 凡不认子的，就没有父；认子的，连父也有了。（针对耶稣的）


2 对于名人效应，你的这个想法我很赞同，并不是人家干啥，咱就干啥，正是因为这个原因，我在第一个帖子里面引用的是费曼的话，而没有引30#里面的任何一人的话。“神更多是精神上面的”这句话，感觉还是有点欠考虑，在第一集里面后半所提出来的问题，你是怎么否定的呢？如果不能否定，如何能说是在精神上面的了，你说是吧。经历一些事情，这个我很同意，我当年信主的时候，也是费了很多很多的劲，也做了很多的挣扎，不过不用担心，圣经上也早就应许，“叩门的，就给他开门；寻找的，就寻见。”神给每个人的时间都是不一样，经历也是不一样，有些确实是经历的很多的事情，也有些是知识上的寻找，冯秉诚就是一个例子，当年去中东的英国考古队，也是为了推翻圣经去的，回来的时候就成一小队宣教队了，也算是一个例子吧。


3 预言部分：
a 过去的事情：
如果是过去发生的神迹奇事什么的，过去也就过去了。但是如果是历史事实，怎么都可以考察啊，怎么会无法证明呢？上次给了个链接不知道看了没，这个帖子空间不知道够不够了，一会在帖子下面，再复制过来一个吧。
再说明一下，过去的很容易验证对错，未来的，今天才难验证。
b 下个预言：主再来
前面lupco给了些征兆的表现，当然有人还回复说可以预言下雨，也可以理解他们的想法，如果圣经上说要下大型流星雨什么的，我们也照样信，但是没有，大概神觉得就算说多了也是一样。因为圣经上想说的并非靠着征兆确定时间，而是告诉信徒，知道主来的日子近了，该警醒了（圣经多次明说主再来的日子，没有人会知道，如果你需要，我可以详细找找。）就比如，盯电脑时间过长，眼很疼，这也是征兆，看起来这谁都知道，只不过可以提醒我们要休息。同样，让信徒们看到那些，也是提醒我们知道主再来的日子不远了。
稍微归纳一下主再来：
时间：套用小沈阳的一句：“这个，真没有”，圣经上确实多次写没人知道。
地点：全球。主再来时，是全球都知道。科学虽不好解释，但却这么写的。
任务：教会被提，天地废去，审判开始。


4 片中并无轻描淡写，因为那里不是为了讨论这件事情，只是为了说明，并非像以前所看到的文章说的那样，因伽利略的事件，就说明科学推翻了信仰。那一集的上半部分主题，是的科学与信仰可以并存。
对于这些事件，确实已经超过我现在的能力范围，不过，我以前也想过这些问题，就把我的一些看法告诉你吧：
基督教一直标榜的就是“爱”，不论是神的爱，是耶稣受死的爱，也不论是要人的彼此相爱。耶稣归纳的律法总纲就是：a 全心爱神 b 爱人如己。所以就凭此两点就可以看到不光十字军东征，丑闻等等，就连以前的贩卖赎罪卷也肯定不是神的意思，如果他们相信神创造宇宙，神难道缺地盘，难道缺钱花？我自己认为当初错误的最大原因就是政教合一，人总是有缺点的，有软弱的，当政教合一的时候难免会出问题。虽然以色列历史上在早期的士师时期也算是政教合一，甚至在他们最开始开始君王制的时候也是如此，但跟教皇时期是截然不同的，有时间可以详细分享。


以后还将谈到信仰对话，现在就再先提一点，教皇制度从圣经来看是不合神心意的，虽然神立彼得为教会的柱石，但也没有立他为教皇，更不会设下“教皇无谬论”规矩，相反，彼得在圣经里面还多次犯错误。至于出现的原因，我目前也不清楚，以后有时间可以查查资料。至于神为何允许这件事情发生，连同有人（sorry，问题太多，记不住ID）提出的怎么会出现多神论一样，甚至我们今天为何有神，神还不“强硬”让我们知道他等等一样，神给了人自由，人可以自由选择善和恶，归向他还是离开他。(时间还是太少，这个问题先简单说到这吧，有疑问以后可接着探讨，我试着再回答几个别人的问题)


欢迎你能继续提问，虽然我未必也懂的回答，但如果我有时间，会尽力回答你的问题。当然，更欢迎到我们中间，跟我们一起读圣经，探讨一下问题，没有我们想像中教会那么“恐怖”了。

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关于预言的：

（1）关于推罗（Tyre）的预言　神借先知以西结在2500多年前预言说：“所以主耶和华如此说，推罗啊，我必与你为敌，……他们必破坏推罗的墙垣，拆毁它的城楼；我也要刮净尘土，使它成为净光的磐石。它必在海中作晒网的地方。”“将你的石头木头尘土都抛在水中。……你不得再被建造，因为这是主耶和华说的。”（以西结书26章3至5节，12至14节）

　　推罗本来是一古代有名的城市，那里居住的人原来都是腓尼基（phoenicia）人。他们的航海、经商、探险等各种事业，早已在世界上出名了。凡是当时有名的海岸、都市，他们都去过。推罗的城墙很坚固，位置在地中海东岸，占军事上的重要地位。当它正强盛，好象必定会永远存在下去的时候，神却因为看到推罗罪恶很大，就借先知以西结发出预言，要刑罚他们。预言发之后，接着巴比伦（Babylon）王尼布甲尼撒(Nebuchadnezzar)在公元前587年就围困推罗，经过十三年的争斗才攻入推罗城，但是只因为推罗国王预先把他的财宝搬运到一个面积大约有140亩，离城只有一里多路的海岛上，尼布甲尼撒王的军队进城之后一点也没有得到什么东西，就忿恨地把这城市完全拆毁。尼布甲尼撒王毁灭古城之后，城里的废迹却仍旧存在，到这里为止预言只应验了“拆毁它的城垣”这一部分。至于石头木头甚至尘土，也要抛在水中，只剩下净光的磐石，作晒网的地方，和不得再被建造等预言，却还没有应验，并且这段预言看来不象再有应验的可能。既然尼布甲尼撒王在对推罗大施报复的时候没有想到这些事情，那么谁还会去注意一个荒城中的废墟，以致要这样强暴地来破坏它呢？但是预言却在那里等候着它自己的应验。

　　二百四十年之后，废墟还是存在，所以预言的准确性仍旧还是不能全部显明出来。正在那时候希腊国的亚力山大（Alexander the Great）皇帝的大名声震动着东方。他在公元前332年以很快的速度向新推罗城进军。这时候的新推罗城，已经被建造在岛上，因为以前在陆地上的城墙都被拆毁了。亚力山大一到城下，便叫推罗人开城，推罗人不肯投降，以为他们的城造在岛上，敌人必定不能渡过急水来到岛上攻城，但是他们怎么晓得亚力山大决心要攻下那城！亚力山大把老城的“木”“土”“石”抛在海里，修好一条大约有二百尺宽的大路直通的岛上，正因为工程太大就把泥土刮净，用来填满这个隔岸一里多宽的海港。他从这条陆路进攻，这样便应验了第二部分的预言，石头木头都要被抛在海中的话了。但是末了一段的预言，“使它成为净光的磐石，……作晒网的地方，……不得再被建造，还是没有应验。又经过了许多时候，有谁会知道这个地方的尘土被掘完之后，经过雨水的冲洗，不久就显出石头地，后来海边的打鱼人竟然在那里大晒鱼网了。至于”不得再被建造”这一句话到这时候看来不可能再应验了。

　　预言好象是太冒险了，因为我们也许可以说一个城市要被毁灭，但是怎么敢说它永远不现被建造呢？就象罗马那样的大城，因为尼罗王要得到诗人的感叹和称赞而把它烧毁。不久之后它又被重新建造起来。近年来的事实也可以证明，人们在短期之内能够把一座新城建造起来。例如美国华盛顿州（Washington）的郎维郁本来是一片水草茂盛的泥泞地带，但是它在两年之内，就被设计，改造成现代新式的郎维郁城了。我们的南京曾经遭到太平天国之乱而几乎被毁灭干净，但是不到几十年的时间却又恢复，而且更胜过当年。对于重新建造推罗这一件事情，只要英美国家的不信神的人，每人肯拿出金洋一元就可以把推罗造好，这样便能永远打倒圣经上所说有关推罗的预言了。推罗的旧址原是可以居住的，因为有一个泉源每天可以涌出一千万加仑的淡水，并且有肥沃的田地伸展到遥远的山边。但是自从推罗被毁灭以后，到今天已有二千多年的时间，它却再没有被建造起来，所以没有人敢说这个预言是不确实的。法国著名的怀疑家佛而尼（Volneg）氏在他的旅行日记卷2，212页上还记述他曾经到这个地方游览，并且看见许多渔民在那里的一大片石头地上面晒了许多鱼网，正象先知所预言的一样，“成为净光的磐石，作晒网的地方。”因为推罗的旧址，当它的木、石和尘土被刮光之后，雨水洗净它的石质地基，所以就成为渔民晒网的地方了。每一年、每一天和每一分钟，只要推罗是处在绝对荒废的情况中，人们便不能说预言没有应验。

（2）关于西顿（Sidon）的预言　神默示先知以西结说：“主耶华如此说，西顿哪，我与你为敌，……我必使瘟疫进入西顿，使血流在它街上；被杀的必在其中扑倒，西围有刀剑临到它，人就知道我是耶和华。”（以西结书28章22，23节）刑罚西顿的预言，和刑罚推罗的大大不同。对于推罗说，你必荒废永不复兴，成为净光的磐石。对于西顿却说：“使血流在它街上，被杀的必在其中扑倒，四围有刀剑临到它。”却没有说要西顿灭亡的话，所以西顿和推罗的刑罚大不相同。

　　事实是这样：西顿经过了战争刀兵，现在又繁盛起来，人口大约有二万，（一九七五年统计，人口大约有四万），西顿照预言所说不至于被毁灭，所以仍旧存在，而推罗的城市遗迹却很难找到了。不过西顿也受了很大的痛苦，西顿在几百年间接连遭到灾祸，这种长久的历史，很可以证明预言所定规的处罚完全应验。在公元前35年的时候，西顿是属于波斯国的，但是当西顿叛变以后，波斯军就把他们包围起来攻打。历史上记载说：“四万居民没有被援救的希望。他们发誓死也不投降。人们一个接一个地自己把房子点火烧了，男女老幼都被烧死在火中。”但是神降在西顿的处罚，还不止这些，因为再经过几百年的时间，到了十字军的时代，西顿又接连多次被攻陷，三次被十字军所掳掠，又三次败在回教军的手里，这就应验了“四围有刀剑临到它”这句预言了。甚至到了现代，神对西顿的处罚还没有结束，德鲁司(Druses)和土耳其的战争，又土耳其和法兰西的战争，都以西顿作为战场，而1980年它又被法、英、土三国的军舰大炮轰击，以上这种种情况正象预言所说的：“四围有刀剑临到它。

　　推罗和西顿两个城市都在地中海旁边，彼此相隔大约有五、六十哩，而预言竟然敢说到它们会有绝对不同的遭遇。如果先知以西结说，推罗、西顿两城市都将要被毁灭不能再被建造，那么今天西顿城里的四万居民的每一个居民，就都成了证明预言是虚谎的见证人了。如果先知说，推罗将要存在，并且遭受苦对，而西顿必定完全被毁灭，不会再被重新建造起来，那么怀疑派将是多么有理由可以嘲笑圣经说谎话而一点不觉得难为情呢？但是在这件事情上，为什么先知的预言竟然是完全准确的呢？为什么那永不再被建造的城正好就是预言所说的那一个推罗城呢？为什么那接连遭遇困苦而仍旧能够继续存在的城，正好就是先知所预告的那一个将要存留到世界末期的西顿城呢？从这里可以看出预言的应验，确实是圣经独有的权威，并且也是神默示的明证。

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没去，因为不想和人辩论，那样比得是口才和反应，没意思。辩论没有意义，谁都说服不了自己，还是这样好。
amen1980 发表于 2009-9-26 19:32

同意。
我们也没有要辩论，来到我们中间，有问题，就像现在一样，都只是分享，同意也好，不同意也好，我们不会尽力说服谁，何况，让人信主的本不是我们，而是祂自己。

多说点，辩论也确实说明不了问题，就如，辩论赛的时候一样，胜的那方论点就一定对吗？法庭上打赢的那方，也未必真的合法。我们抛出问题或一些答案，只是想多给出写思考空间。但鉴于网络上，这么多人提问，且几乎是全时间的，我们不可能挨个回答，也不可能有这么多时间放在这里，真心希望还是到我们中间，虽然时间不多，但是别人的提问或答复也可能正好解决自己心里面的一些未成形的问题。



关于预言的，你还也可以自己搜索一下。

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无论按照谁的观点，宗教都可以看作一种理论，区别在于可能在信仰的人看来，宗教是正确的，你认为是不正确的。

但凡我们判断一个理论是否正确，总是采用证明或者证伪的方法，可惜的是，有些问题我们无法判断其 ...
joqoko 发表于 2009-9-25 22:06

那大概也算是基督教跟佛教之间的区别吧。
我们所信的神是唯一，也是绝对的，所以才有点类似“眼睛里揉不进沙子”，而为何要必须人人要相信上帝，下面会提到。



谢谢你给提出的建议。
关于方式的问题，或许我们选择的方法确实不好。因为圣经里面的教导是“不传别的，只传耶稣并他钉十字架”。我们选择科学与信仰方式可能不是很好，不过看目前的情况，也挺适合在rwth这里做宣传的，毕竟大家都比较关心。
至于其他的方式，能够说让人好，让人幸福什么的。我先很很很简单概括一下我们的基本教义吧：
1 神—创造者
2 人—被造且有限，人内也有神的灵，这是跟动物等的最大区别，也是能寻求神的凭借。动物进化多久，也不可能见群猴子在哪个山头上，烧点香什么的拜神。
3 罪—人人皆有罪，也正因为此，将人和神隔绝开，失去了原有的荣耀。
4 赎—正因人人皆有罪，人无法将自己从中救出，神就设立了救赎的羔羊—耶稣，成为我们多人的赎价，得与祂相合，此恩典虽是白白的，但是无价的，因耶稣乃是神的独子。
5 信—被拯救的方法。只要信，就可被神称义(虽然人此时未必完全，前面好像是第9个问题的时候稍微提到了)，得与祂一起在永世活着。也许有人会说，也太简单了，但是我们人这么微小的生命和力量，能做出什么可以算配得神的儿子-耶稣的血呢？
所以在第一个帖子里面提到关于神迹的时候，也专门说了，神行神迹的目的只是为了印证他儿子的道而已，要满足像其他宗教所应许的那样，是真没有。圣经上关于应许人得物质或力量或信心等，都有个前提，是在为了十字架缘故的时候，将得到神的供应。







说句题外话吧，我常把只是能让人得今生的好处的神比喻为“机器猫”:)

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在另一个城市接触了一些信教的人，试图让我加入，我说我要考虑，她们给我书，让我念，然后提出问题问我如何回答，虽然有些很滑稽，可是我忍住了，没有去反驳他们，因为我没有通读圣经，提出的驳斥观点都是片面，虽然 ...
zhouhenry 发表于 2009-9-26 20:04

个人感觉不滑稽啊。
我们从小到大，在学一门课的时候，不都是老师发给本书，到了期中或期末，还有考试，不也是老师们出的问题吗？
还是我理解错您的意思了
他们也是想听听你的看法啊，我最开始进教会看看的时候，我跟你恰恰相反，他们提问我就答，不提问，我就提问他们，他们给的书也看，看完继续对中间的也继续提问，看来您比我谦虚多了