五湖散人

原帖由 梦中战斗的猫 于 2007-3-21 20:06 发表

商家的营销策略必须合法.商家的解释也必须合理.
首先商家的解释"xxx专用"不是合理解释,合情更谈不上.如果换个解释就没问题,比如韩文系统,韩币支付.谁都无话可说.在中国仅以此店为"xxx国人专用"为由拒绝接待中国公民,无论如何也算不得合情.这种解释本身就有种族歧视的嫌疑,所以群众举报是没有错的.至于他有没有违法,违法到什么程度那只有法官才能依据法律裁断.
至于他的行为还属不属于所谓的"独处权"的范围,毕竟他在受中国法律保护的同时,还要必须遵守中国的法律.独处权也不是特权,外国人的权利不能凌驾于中国人的权利之上,无论什么形式什么目的.
我不觉得敏感是不好的,被侵犯利益,尊严可以当没发生.这不是什么殖民地的被害妄想,是维护自身权益的行动.反对上纲上线.


另外独处权我很陌生,是外国人管理法吗?请指教

"xxx专用"是一种结论而不是一种解释，店家不会白痴到解释因为"xxx专用"所以"xxx专用"，至于新闻采写者和有些读者是不是对解释本身加以重视，那就是另外一回事情了。此外谢谢你的建议，如果谁能联络到那位店主，希望能将比如韩文系统,韩币支付转达给他，或者叫他以后尽量更解释清楚些。帮助大家了解其中的情理，不要去背上种族歧视的嫌疑。
外国人的权利自然不能凌驾于中国人的权利之上，但是也不应是一般水平下的贱民，平等应该是很合理的。至少在法律面前应该是这样的，只有在这样的基础上才能互相尊重。
敏感不敏感是个人的自由，但是总是要扩大到公众水平上努力创造所谓的公愤并产生对立情绪，就不一定是那么目的单纯的行为了。
独处权是人身自由不受限制基本权利的一种表现形式，至于陌生的原因是不是不知庐山真面目就不太清楚了。

五湖散人

原帖由 cuschenfinden 于 2007-3-21 20:13 发表

残疾人专用停车场，妇女专用休息区以及禁烟区，当然没什么。

你说的这个跟本文一点可比性都没有，残疾人专用停车场，妇女专用休息区以及禁烟区，跟 韩国人专区一样么？？？？
你如果在这里 换成 韩国 残疾人专用停车场，不许德国残疾人 进入，你又看看一般人会怎么反应呢？  

你说的那些大道理以及长篇大论没几个人能够赞同。

这些例子主要说明的是行为被限制已经是一个公民社会里面非常正常的事情。
同样这个例子罢，如果有人买了块地 开辟成韩国残疾人专用停车场，不许德国残疾人进入，到底德国人会怎么反应呢？我觉得德国人至多会觉得这样摆谱很夸张荒唐不可理喻，但是因为所有权的原因，谁也无法去横加干涉，就是有人开辟专用停猪场也是其自由，绝少有人会联想到这是一种种族歧视，不信你自己去找德国人搞问卷调查去好了。同理中国人专用网吧也不会让德国人感到受歧视。
为什么我们那么容易感到受歧视呢？有没有人想过这个问题？

五湖散人

原帖由 冰灯 于 2007-3-21 20:40 发表
这类帖子出现在网上，被国人骂是一定的，应该说，每个有血性的中国人看到此类事情的发生，义愤填膺应该是第一个反应。但lz对此问题很明显是有不同于一般的想法

想问一下，散人回帖的初衷是什么？明知要挨骂还要顽强的搞一大堆废话连篇的文字堆砌来污染大众的视线，
对不起，我用了“污染”这个词，因为无论是从雅观程度还是从回帖反应上看，散人是当之无愧的。

我实在不能理解，搞出这么一堆与大众相悖的所谓观点，是为了什么？1：炫耀？还是2：为了波鸿板块最近可怜的点击率？如果是这样的话，实在是太称职的一位斑竹了，以自己挨骂为前提，来促进板块的兴旺，送您几个字： 芙蓉哥哥二世

不过，以散人一贯的不说人话风格来看，第一种情况比较可能。。。。

虽然你这番话很不像是人话，但是我觉得还是有必要有点反应的，
首先我要说我这么来劲儿的原因是什么，当然在一骑当千的快感之外，我还是有些超出你的理解范畴的思考的，比如说前面提到过的责任感，基于这种责任感，我觉得很有必要用自己的文字作为毒药对某些思潮的污染进行反污染，然后尘埃落定了才能看出来到底谁是真正的不是自封的比较有血性的中国人。
此外我要通告你一下，不管是不是为了维护所谓的点击率考虑，我都保留让你失去在这里不说人话的能力的权利。

五湖散人

原帖由 zycoc1999 于 2007-3-21 20:48 发表
散人难道想证明群众都是没大脑的么?
就事论事的说,这里店老板出这招的意图是很直观的,就是显示其作为韩国人在中国的优越性.以人种,国籍来划分人的层次,其实就是种族歧视,不用粉饰什么.

我一向对调动神经多过大脑的行为方式感到遗憾，同时对自己付出了这样的努力仍然要面对你这样的直观表示遗憾。

五湖散人

原帖由 zycoc1999 于 2007-3-21 21:03 发表


哦,如果你要搞教育,那么要注意环境方式;如果你想水贴,那么多用用表情;如果你想别人都对你的努力感到满意甚至钦佩,至少不要把损人的话说出来,那样会象有些大粪青年一样,很丢份的.

谢谢你的提醒，我对自己的缺乏耐性感到十分惭愧，同时对自己表述中不够庄重的部分表示歉意。
不过话说回来，车轮战真的比较累人。

五湖散人

原帖由 冰灯 于 2007-3-21 21:16 发表

首先看来你跟我对于不说人话也有着不一样的定义

看来老头火了，:naughty: 其实你现在对于看到我的帖子后所产生的感觉就跟我看到你码那么多废话是一个感觉，烦！
总是喜欢把自己的个人意识强加在大众的头 ...

没有必要把自己包装的好象那么善解人意的样子么。
放心，你斯斯文文说人话的时候我不会对你怎么样的。

五湖散人

原帖由 cuschenfinden 于 2007-3-21 21:08 发表


你也说了，如果买下来，自己怎么样，怎么样。你说网吧那块地它买下来了么？所有权是谁的？

为什么国人受歧视？说句不好听的，散人，别生气，就是像您这样讲大道理的人太多了。

没有所有权经营权处置权那是有的，有些事情没必要明知故问。
如果真的有那么多人的话，我一点不会生气的。
我先吃个饭，补充了能量再来给你讲道理。

五湖散人

原帖由 梦中战斗的猫 于 2007-3-21 21:53 发表

对你的回帖表示感谢,我想纠正的两点."平等",要是平等就不会有这种事情.网吧以韩国人专用为由拒绝中国人,这种处理是很霸道的,有种族歧视之嫌,(为什么韩国人可用,中国人不行,朝鲜族怎么办).你担心怎么是受侵犯的愤怒,而不是施加侵害的人何以如此解释.
媒体的别有用心.我觉得媒体没错,暴光不平是他们的责任,是不是有同胞被辱,硬要当没看见,来成全民族情感的理性呢.我始终认为错不在举报人和媒体.不要带着对媒体和国人的成见来看这个问题.

不是我有什么成见，而是事实上由于有些比较糊涂不负责任的媒体人的推波助澜，已经在很多的民众头脑中构建了某种成见，其表现就是，管事看到此类新闻的题目其实大家就差不多已经知道内容应该是什么了，同时在第一时间就会有相应的“公愤”的反射，这就是我所指出的不理性不成熟的表现之一。
难道事实中真的都是那么整齐划一么，难道这些事件的肇始者都是些狂热的民族歧视者或者商业白痴么，难道这些选择性服务真的就是那么决然的排他性服务么，网吧在针对韩国人服务劝退中国顾客的同时，难道真地在暴力禁止中国人的进入了么？可是媒体采写的时候为什么会有意识地省略一些细节并且强化另一些呢，为什么有些读者是在急不可耐地等待消费其中的特定强化部分以便作出强烈的情绪宣泄呢？难道这些倾向是非常令人安心的理性行为么？

五湖散人

原帖由 冰灯 于 2007-3-21 22:30 发表

嗯，散人的话我翻译一下啊

以后看到这种报道第一反应就应该是：无动于衷。肯定又是媒体恶炒，其目的就是想挑起大众那根脆弱的神经而已。然后就是坐视不理，不论报道中写的多么天理不容，我们应该始终抱有 ...

很抱歉我无法慷慨地接受你这么善意的协助和解读，因为我事实上根本没有类似的极端动机，而是仅仅希望能够强调以及维护尽可能多的客观事实，以便多数人能够维持尽可能清醒的头脑负责任地言行举止而已。
完美的世界是不存在的，不论是在你所希望的方向上还是我所希望的方向上，人能做的却只有为此不断努力而已。

五湖散人

原帖由 梦中战斗的猫 于 2007-3-21 22:42 发表
这么半天,还是你说你的,我说我的.你置疑的是当事人和媒体的公正和真实.是否是别有用心.
我说的是,如果这韩国网吧真的如此霸道(已有先例),可不可以.

为了避免出现这样没有交集的问题，我可以这么来说罢，从我的方向不是说什么和谁别有用心，而是说有些新闻采写和媒体消费的倾向中非理性的过激部分并不可取。
至于你说的方向呢，你看，往往舆论就是这样形成的，不知道怎么回事这个当事的网吧就变成百口莫赎的韩国网吧了，所以很多时候要辨白一些事情的确是困难重重的。那就说这个网吧好了，如果其表现和初衷的确是出于歧视和霸道的，那就是不可以的，如果是简单地提供比较特色的服务，那也就没有什么不可以的，这个意思我一早也都讲过了的。