五湖散人

原帖由 冰灯 于 2007-3-21 23:16 发表

这怎么多了句话刚才没看见啊，后加的吧

说实话，我真的挺想看看你对我怎么样是什么样的？不过估计也不会像一般男人那样解决问题吧？:naughty:

虽然你一直不说人话也没人要把你怎样

简直是绕口令 ...

既然你确实做不到斯斯文文地说人话，而且也领会不了警告和宽容双重的用心，那我也只好如你所愿像言出必践的男人那样解决问题了。
求仁得仁，帮助你了却你的心愿就是了。

五湖散人

原帖由 九月鹰飞 于 2007-3-22 02:45 发表


有理有据的称之为辩论，胡搅蛮缠与歪曲事实乃是行诡辩之词。

对于理穷词亏之文字游戏，我不屑一辨，自己好自为之。

这段话破例说得不错，共勉共勉。

五湖散人

原帖由 梦中战斗的猫 于 2007-3-22 11:54 发表

说到地你质疑的是国人的恶劣心态,在没调查,没有公开的结论之前.可以叫成见.
我相信的是韩国人在中国可能做出带有民族歧视的事来.可没听说中国老板让韩国人下跪(很有名的新闻,可查).你也说了,有歧视不行.就是特色服务也不可以国别划分消费群.如果默许了,是法法制不健全.
你是宁可相信中国人无端生事,也不相信韩国人傲慢无理的.
我的最后发言.并对你的删帖行为持不同看法.这样管理论坛难服众.

我本来已经对这个话题失去了兴趣，但是因为不想在最后让这样的表述成为所谓我本人的观点，所以无奈只能再说几句已经说了多次的话。
我质疑的是某些国人（请不要扩大到所有“国人”只上）在民族主义问题上面的过激心态，在这种心态的影响下，往往会匆忙通过成见作出不够理性的判断。
不管是哪国人，如果作出的是民族歧视的事来，都是应当受到谴责和制止的。在选择性的特色服务中，如果是有民族歧视的成分和事实的，就应该纠正，如果仅仅是单纯的服务而已，就应该允许，这其中的区别和判定需要通过法律的清晰界定加以规范和维护。请认真领会我的表述，我从来没说过是因为法制不健全就可以让合理或者不合理的服务内容得到默许，而且这里就是这个状态云云，我是说首先要客观准确地认定事实的性质，而这种认定需要健全的法律的支持，而且最终要加以依据的还应该是成文的法律，而不是所谓的民愤。
我也绝没有说过原则上怀疑中国人而同情韩国人的话，我只是一再重申要尊重和分析客观事实，避免匆忙的主观判断，这一点作为传播者的媒体人尤其担负有重大的义务和责任，请不要一再误读我的发言。而且我感到奇怪的是，事件中这个网吧到底是谁开的，谁介绍过呢，为什么就活灵活现变成了傲慢韩国人开的韩国网吧了，这到底是客观还是主观呢？
关于删贴的事情，加以删除管理的部分基本上是与讨论主题无关的杂音和噪音，而且带有鲜明人身攻击的色彩，这种言论在本坛中历来是不被容忍的，希望你能认识到其中的客观区别和处置原因。最后感谢你对论坛管理提出的宝贵建议。

五湖散人

原帖由 woshipianzi 于 2007-3-22 13:39 发表
散人这次的举动真是让人大吃一惊。

可以理解为你在自毁形象。

前面有人说得对，讨论到现在，你并不是在维护真理，或者你自己也很清楚青岛网吧这种做法对不对。你只是在维护你自己的“尊严”和“理论”。

别固执了，不是你能言善辩就可以把黑的说成白的，在这里的都是成年人，都有比较成熟的是非观和世界观。你这样争下去没有人会佩服你有一口好辩才。

只能让我们为教育的失败而默哀，你这种态度，别说博士，博士后毕业了，又对国家和民族有什么贡献。

另外说个简单的道理，出租车拒载都是不合理的，网吧拒绝提供服务，特别是拒绝给某一种族服务，又和不合理呢？

首先的确很感谢你对我个人的关切，
其实当初决定介入这个方向的讨论的时候，我就已经想到了类似的反应和相应的风险，但是仍然来趟了“浑水“，是因为我在这个行动中希望维护一种价值，这种价值就是对我们的族群的清醒判断力和理性思辨力的信心和期望，而这种价值是远远高于维护我个人的所谓外在形象的价值的。如果把这种判断称为一种“尊严”和“理论”的话，我的确是在竭力维护这种“尊严”和“理论”。
我在此的努力，就包括例如分辨出选择性服务和拒绝服务的区别，而且单纯的选择性服务本身并不足以构成歧视性行为认定的事实，希望更多人能够有多一些冷静思考的空间和尝试。
如果大家都在为自己心目中更高的“尊严”和“理论”的话，应该就更不那么容易落到不得不为了某种价值追求的失败而去默哀的境地了吧。

五湖散人

原帖由 九月鹰飞 于 2007-3-22 12:19 发表
颠倒黑白，指鹿为马之徒古今有之。

可韩国人开专用网吧，禁止华人入内，不属民族歧视，反诬中国人民粹主义，真可称得上古

今之奇谈！

你扣出来的这些大帽子其实都可以原封不动地如数奉还给原主的。
以后希望你还是谨言慎行一些的好，不要动不动就跑来大惊小怪，鸡毛蒜皮也可以添油加酱忽悠成什么“古今之奇谈”，这类事情做习惯了，误人误己，实在为害不浅。

五湖散人

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-3-22 15:19 发表
不觉得冰灯这个id有什么过激的言论，就这样被封了，感觉实在无法让人接受。
散人作为管理员，早知有被人群p的风险仍然·慷慨赴义·，为了维护真理和信念挥泪禁止了冰灯这个id。

可是，我突然想到，在整个论坛上窜下跳，经常发表反华言论的女王，或者叫米帅，陈国伟。。。却仍然在那里生龙活虎。 不知道散人如何维护一下我们自己民族的利益呢？
.

我不知怎的忽然想起不知道哪出清宫剧的情节来了（原因大约是因为它们的内容本来就大同小异吧），就是说某个臣子因为过犯要被凌迟斩首了，这时候就会例行地涌出一群老泪纵横的老头官儿来，扑倒在阶前捶胸顿足，或者是陈说此人本无此意，罪不至此；要不然就是说某某人也问题严重啊，为什么不去同样加以惩处呢；如果最后实在没办法了，就使出杀手锏来，说老儿我也活腻了，既然只能浪费粮食对国家没有贡献，还不如赐我条绳子让我一同上路好了。等等等等，简直是太模式化的情节了。
所以看来，千百年过去了，其实我们的文化中很多东西还是相当的根深蒂固，相形之下，文化现代化的进程相当的遥远漫长。
此处所及的当事人的言论对我本人构成了明确的人身攻击和侮辱，而且经过一再劝阻毫无效果，所以在我看来已经此行为不仅仅是过激的，更是不能无视和纵容的了。如果你认为这样的处置无法令人接受，似乎是在怀疑我对明确的人身攻击和侮辱的判定和分辨能力，以及身为管理员对自身行为能力的控制力。那么也许你期望我说你既然对我的能力有这样那样的怀疑，那么这个管理员你来做好了，是不是？很抱歉的是，我对目前自身的评判力、执行力和控制力都仍有相当的自信，所以只能在此对你的关注和提醒本身表示原则性的谢意。
至于什么关于女王，米帅，陈国伟的问题，虽然在这里和本主题无关，但是你既然如此热心，那么就麻烦你去收集举证一下他们的相关“反华言论”的证据和事实，证据确凿的前提下，我自然会酌情处置，不会有额外的宽容。
至于你对自己的ID的处置的打算，大家都是成年人，应该有相应的自主自决的能力，为什么什么莫名其妙的事情都非要交给我来履行呢？

五湖散人

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-3-22 16:30 发表

有的兄弟就可怜了，说了些不中听的话，就被咔嚓了，不过证据在哪里啊？

还有，清理论坛垃圾是论坛管理员的责任，我们没有义务给你提供啥证据，论坛风气越来越坏也不管我们的事。.

你既然对有选择性地寻找证据这么热心，为什么对接收有选择性的服务这么有意见呢？
还有既然已经身为某集体的成员，不论是民族还好还是论坛还好，为什么看见越来越好玩的可以凑的热闹就关自己的事了，越来越坏的风气就不关自己的事了呢？这样具有精确选择性的责任心和义务感叫人如何评说才好呢？

五湖散人

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-3-22 16:35 发表

原来那是服务阿，不错，学习了

不知道你领会到的是什么，不过我在这里说的服务还是说的网吧那件事情。

五湖散人

原帖由 zycoc1999 于 2007-3-22 17:03 发表
不要掐起来好伐？大家谈看法而已．散人我对你的看法持不同态度．新闻网上有关这件事的报道前后不一，后者进行了深入调查，店家也作了一定解释，前者虽说未有调查，但图片历历在目－－－韩国人专用网吧．
我的看法很简单，如果把这几个字只是看作服务定位，那是说不通的．
打几个比方，韩国烧烤馆，这是一种服务风格；残疾人专用走道，厕所，等等，都是社会风尚．但韩国人作为一个特殊群体，他特殊在哪里？特殊在国籍而已．什么是韩国人专用？就是只有这个特殊群体里的人可以使用，这绝不是什么服务风格的问题，更谈不上社会风尚，这是一种虽变了相，但仍赤裸裸的，以国籍判定人的层次的，种族主义！
店主贴这几个字的时候，当然应该了解这几个字的含义，但他仍然贴了．真的是他解释的那样，只不过是因为韩文系统？方便与不方便，是一个度的问题，准许与不准许，是一种意愿问题．强迫中国公民的意愿使其不能在公用场合－－－网吧上网，其实套上限制人身自由的大帽子也不为过．
中国这么多韩国烧烤馆，大众没有愤怒，杜塞那么多日本店，偶尔我也去逛逛，怎么就单单对韩国人专用的牌子愤怒呢？因为群众们很明白，什么是服务定位，什么是种族主义．散人我觉得，你这次错了．

关于这个事情本身我早就不想继续浪费精力了，如果你的动机就是想证明你或者你们的绝对正确，请便好了，本人恕不奉陪了。
我的动机则是坚持尊重客观事实和具体分析的精神，我所建议的是三思而后动避免盲动的恶果，我既然无法自己前去考证事情的真相，只有坚持自己的谨慎原则而已。至于现在不断涌现出来的所谓新证据，新解读新理解，拍脑袋拍出来的原来如此和本应如此，最终塑造出来的罗生门景象实在令人大倒胃口，这已经和我当初努力推动地寻求真知和真相的初衷大异其趣了。如果还有些人仍然想通过无休无止的自说自话来求证自身判断力的完美的话，那就各自请便好了，因为这本来就属于个人行为的自由。

五湖散人

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-3-22 17:06 发表

你要证据，给你证据

http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... C3%F7%B8%F1%CB%B917

不过刚发现没必要，您已经在帖子里警告过她了。

不过我奇怪的是，她对发贴 ...

这个帖子当时我发现的比较晚，没有及时约束，的确是疏失，但是当时上网不方便，所以没一早看到。
但是在后来我加以约束警告之后，当事人没有继续相应的不当行为，所以我将其理解为收敛和纠正。我的管理历来是首先警告，如果其人被警告后而继续我行我素的，才会进行惩戒。如果你对我的这种操作方式有异议的话，尽可以加以质疑。