joqoko

安排：
首先是冯秉诚博士的录像，时间在一个小时以内，
然后是大家的自由交流、探讨，话题没有任何禁忌，自由开放。



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讲员简介：
冯秉诚博士，毕业于北京大学生物系。1987年获密西根州立大学博士学 ...
Caachen 发表于 2009-9-23 10:24

支持宗教与科学的探讨，有高学历的人带领着做更有收获。

但是稍稍提个建议，既然只有基督教，那么信仰一词太宽阔了，可能会给其他信仰者带来不快，如果title改成科学与基督教，就很不错了。

祝讨论愉快。

joqoko

谢谢支持，欢迎参加！你的建议也挺中肯！在我们这个环境中，大部分朋友是无神论，或者不可知论，或者＂事不关己＂论，或者＂信则有，不信则无＂论，或者＂完全不感兴趣＂，这次讨论会的主要目的是启发思考究竟有 ...
lupco 发表于 2009-9-24 15:52

参加额话人是过不来了……活动成功~~

joqoko

先问一句，你列举的这些是圣经对未来的最近的一个还没有实现的预言吗？
这些即使仅凭常识也能知道的东西，就像我预言未来会下雨一样。我的预言和圣经的这些预言有什么高下之分？
可以 发表于 2009-9-25 13:04

可以兄还是认真发八荣八耻娘吧，踢场子是不好的，如果有兴趣不妨去踢踢星座的场子。

joqoko

和基督徒讨论问题有什么不好？至少基督徒大都言辞平和，不像某些版狗一样跟着屁股后边狂吠，基督徒自己不是也很欢迎讨论吗？据说讨论有助于更好理解圣经？
可以 发表于 2009-9-25 15:19

如果你觉得有趣的话……当然可以~

joqoko

  这个意见是很不错，不过我们团契大都是学生。大家也都知道，学生都是来了走，走了来，若不是在这里留下工作很难会常驻Aachen。
  尽管前段时间在我们中间有个机械系的华人教授，也于上个礼拜五回美国了。目前留 ...
Caachen 发表于 2009-9-25 16:24

我的高学历的意思只是指在科学领域有所体会，毕竟较高的科研水平基本上思维能力与方法论都是比较出色的。对于这个科学与基督教的研讨会而言比较的有优势。

对于这个话题……我不得不说，从一个无信仰主义者的角度出发，没有问题，但是对于一位异教徒或者同情者而言，还是唐突了些的。可能我非常看重信仰问题吧，叨扰了。

不过这都是小问题，还是搬板凳看可以兄的精彩言论吧。

joqoko

我想看照片……
hettyw 发表于 2009-9-25 18:43

就知道姐姐你想看照片~~

我也想！

joqoko

这似乎是基督徒常用的方法，一方面经常提到圣经的预言隐喻上帝的全知全能，另一方面遇到质疑的时候就又说正确清晰的预言也不能说明什么。那你们到底怎么证明上帝的存在呢？有没有人统计过从古到今，基督徒共通过解 ...
可以 发表于 2009-9-25 21:31

无论按照谁的观点，宗教都可以看作一种理论，区别在于可能在信仰的人看来，宗教是正确的，你认为是不正确的。

但凡我们判断一个理论是否正确，总是采用证明或者证伪的方法，可惜的是，有些问题我们无法判断其真伪，比如说，辩证法，又比如说，宗教。于是退而求其次，我们讨论这些话题是否自洽。如果你是学理工的，可以想象成一个独立的向量空间。

而我的意见是，基督教的自洽性的讨论远远超出了这里所有人的能力范围，就算是基督教是不正确的（我只是让步假设，不是认为不正确），长达几千年的理论研究也早已让这个问题复杂到一定的境界，普通的人没有能力去了解与分析这些。我没有，我也不觉得这个坛子里有，广大的普通信众当然也没有，他们要做的就是去相信就行了。因为这样的相信让人向善，让人得到内心的平静，让人充满力量。让他们相信的，其实并不是这个理论有多么的完善，有多么的自洽，而是给与他们生活的力量。在这个角度上，我敬仰信教者的境界，并且由衷的祝福他们，因为他们拥有着有理想有依靠的生活。

于是乎，两大帮子人，其实都没有理论的基础，在讨论基督教的法理正确性就像是国家图书馆前的连个小孩子在争论早上的太阳大还是中午的太阳大一样，何意义之有？

信仰的本身对于佛教而言，是是自身获得更高的境界，而对于不信者，或顿悟或渐悟，但不强求。虽普渡众生，但并不要求众生皈依。
而对于基督教而言，追求的是人人相信上帝，这也是传教一行为在基督教与佛教理念行为中的极大区别。这两种教义不好做评判，因为现在的他们都是尊崇信仰自由的，但是对于中国人而言，有所区别。

对于传统中国人而言，由于出生在佛教的环境内，所以对于佛教的理念比较的习惯，对于传教一事，抵触较多。所以在传教的过程中，踢场子的情况较多。既然劝人皈依上帝是好事，那何必不寻找更适合国人的方法？好心而使人心怀愤怨，恐怕会有些得不偿失的。更为甚者，为了使人信服而一味的强调正确与否，说得不好听一点，更是与自污无异。对于普通老百姓而言，一个正确的宗教，远远没有一个对他们好的宗教，让他们幸福的宗教有吸引力。如果诸位信徒的目的是传教，为何不选择一个更好的方式？

这是我的一点体会与建议，欢迎交流~

joqoko

我们不一样：你在亚琛，能够去参加讨论会，亲自体验；我在德国最南部偏僻的康斯坦茨，如果明天买周末票就算乘最早五点多的火车都来不及下午三点赶到亚琛，基本不可能去参加，所以我只能看照片。
hettyw 发表于 2009-9-25 20:11

呵呵，找人借宿一晚啊，不是有教友么？

joqoko

你这段说的不错，有点“当局者迷，旁观者清”的意思。  组织新活动，发帖子通知一下，没问题吧，有人问问题，自然就得回答了。不过回答的好不好，又要因人而异，也因读者的立场不同而大大的不同。再加上又不是个 ...
lupco 发表于 2009-9-25 22:40

呵呵，大家的所作所为都是没有问题的。

祝你们开心。

joqoko

姐姐也醒了？
hettyw 发表于 2009-9-26 09:08

没醒啊~~只是不愿意多说了而已……