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原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 10:50 发表

在元代中国本身都是蒙古的殖民地，不能以此为由说明西藏属于中国，而且把两者联系起来外蒙古现在是个独立的国家。就好像，二战时日本占领了很多国家，我们不能说因为都被日本占领过， 所以要统一那几个国家。倒是可 ...

又是殖民地说！殖民这个概念本来就是欧洲人的。英国人殖民香港，他们有没有把他们首都搬到香港去？
你说元朝是蒙古殖民，那现在中国境内蒙古族的祖国应该是外蒙了？别忘了拿中国国籍的蒙古族人比那蒙古国人口还要多。按照你那么说，不但元朝是殖民，汉朝也是，刘邦和他那帮大臣都是江苏人，别忘了那时还没汉族人这个概念，所以应该说江苏人殖民其它地方？
非拿着外国人的概念硬套中国历史，然后得到一些似是而非的答案，把自己绕进去。

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历史说是用来蒙人的，历史上是不是一个国家重要吗？最后不要中国人也变成韩国人那种考据癖。
现实上，西藏是中国一个自治区，这就是明天的历史！美国是合众国，你什么时候看到他们的历史学家考证印第安人历史上就是美国人的一部分了？
历史是人写，一个人一个看法，一个历史时期一个历史观，你们非拿着今天才有的概念去1000年前的世界里找证据，找到也是胡说八道，就好比你非要证明当年赵武灵王的胡服骑射是要穿牛仔裤一样，有意义吗？
中国的概念本来就很模糊，过去中原的帝王心中根本就没有什么今天的国家政权概念。朕即天下，天下只有归化和非归化的民族，但无论你归化不归化都是皇帝的子民，当年他们对欧洲使臣都是这个概念。

藏人就是中国人，汉人也是中国人，就算沿海各省都沉了，我们把首都迁往拉萨，这个国家还叫中国！少谈些祖宗的事情吧。

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原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 11:14 发表

根据你所说，统一外蒙古更加理直气壮。

你回答我的问题了吗？中国境内的蒙古族祖国是哪个国家？在没有汉族概念前，刘邦的朝代是不是江苏人殖民中原各国？
这上面都是荒诞无稽的问题。为什么会荒诞，就是因为有很多逻辑混乱的人非要拿今天的概念套到历史中去，然后再拿得到的答案来看现实的政治问题。

统一外蒙就是现实的政治命题。有意义吗？如果今天中国领导人想占领蒙古，就会拿出一大堆历史资料来哄骗你们这些思路不清的老百姓。所以说，拿历史当现实证据都是政治家的伎俩，你如果看的明白，就不要再把自己往里绕，问出这混淆概念的问题。

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原帖由 STROM 于 2008-4-11 11:28 发表
晕。。。neumond殖民地都拿出来说了。。。要了解西方人的脑子，先读读圣经，就像要了解中国人，先读读儒道释三家的经典。。。双方的文化观点是截然不同的，奥运和西藏联系在一起既是政治原因，还有文化思想冲突的原因 ...

说的对。
我们本来可以和所有人心平气和的讨论西藏问题，甚至可以讨论共产党政策上缺失，我们甚至可以和一些人站在一起反对共产党的一些做法，这没有问题。

但今天的情况允许我们这样吗？那些跳出来攻击中国的人，有几个人是真的关心西藏，关心人权？他们谈论的又有多少是历史事实或是现实状况？

现在的事情是西方人和亲西方的人对中国经济发展的嫉妒和对中国崛起的恐惧心理的大发作，三月14号发生的事情只不过给了他们一个看似光明合理的接口，他们终于有机会以一个正直卫道士的面貌来做下流卑鄙的事情。

找茬，过去的十几年来他们一直在找茬----中国军事威胁论，中国人盗版，中国食品不卫生，中国汽车不安全，中国人国外行为不庄重。。。哪一个问题不是被他们无限的夸大？区别就是他们那时找茬，多少还有点心虚，现在他们终于感觉自己理直气壮了！咱们解释，他们听吗？胡说八道的人可以开启一个又一个话题，不顾事实的指责我们，而我们却忙于证明自己的清白，这样下去有意义吗？

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原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 12:05 发表

蒙古现在是独立的国家，他们对中国的统治只能说是侵略，占领，蒙古与江苏完全不同。就像满族现在是中国一部分，也不能说他们的统治是侵略。在元代，中国是通过蒙古与西藏联系起来的，如果中国与蒙古都说不清楚，为 ...

元朝蒙古和今天的外蒙内蒙是什么关系？和今天的蒙古族是什么关系？你还是没把自己绕出来，只是变聪明了一丁点，不好意思用殖民这个说法，但表达的还是一个意思。有劲吗？半截胡扯一句元朝蒙古殖民，就开始谈蒙古历史了，有完没完呢？

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原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 12:23 发表
蒙古对宋算不算侵略？只要回答这一个问题就可以了。

又来个逻辑混乱的。我已经说过了，这种历史和政治混在一起本来就是政治家的伎俩。是或不是对现实问题有什么意义吗？
不是你们说得有道理，问得好，我实在是懒得回答，本来就是走题，本来就是自己哄自己玩，但也要有个度吧，以为把殖民改成侵略就又可以再来一遍了？

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原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 12:35 发表
照ls的说法，历史上就没有侵略了。

本来不想理你了，但看你回了这么可笑的帖子，有点忍不住了。我奇怪我那句话有你认为的那个说法了？
你是典型的胡闹型人才，你这是在自己跟自己争，你反驳的观点根本就是你认为对手应该有的观点，然后非常爽的义正词严的反驳，基本上自己在cosplay。我怎么想并不重要，关键是你认为我该怎么想比较重要。