夏天蚊子

觉得这个命题不适合作为辩论吧～& e& w$ F, p0 x' I7 w; ~) d% g
( ~2 s; ?: w/ P6 L  @  W8 Y
所谓有人的地方就有政治，媒体就是政治的工具。
) |, M8 n2 P! w" `# Xcsuchen.de; D0 p6 L4 L5 |2 C6 o0 O  ?# ?
“新闻自由”，“媒体公正”， 自由和公正本来就和政治一样，从来就没有绝对的。
" M9 f3 U" ]: gcsuchen.de* ~6 j9 |; e; X( C! s. I
相对自由和公正的媒体，不会因为中央政府的压力而掩盖，隐藏，或者歪曲事实。但是，再自由 再公正的媒体，也会“选择性”的报道事件。什么叫“选择性”，说白了就是 多报道德国人爱看的事情，少报道不爱看的。 + U$ d0 O" c  k9 ^8 ^

. k6 |4 f+ J8 J  D4 ocsuchen.de明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”......5 L# R7 ]4 W/ S8 w, J
csuchen.de4 N, v' j+ V9 v) D# D  @1 \$ F9 H
事情就是这么简单，媒体报道群众爱看的，而人，始终是自私的。自私的人是不会拥有绝对自由和公正的媒体。

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表
* B6 l( [) r/ X4 e7 a3 A乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。
8 W9 e/ ~2 w4 _  Z但是真要仔细想想，却又不是那么回事。' _6 v) j8 e" P4 q
新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...

  T. {' N$ ~- g6 I$ e1 }! ~- I2 q5 R  _
4 t9 G# |' g! H' Z& G, h- D
第一： 明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，这确实完全是他们的错。csuchen.de: T. c" B. E8 e. [/ e7 R

  |4 \0 O  L; Z7 d/ y/ ]csuchen.de第二： 但是，接下来我们的抗议，游行....他们不报道也很正常。简单地说，媒体报道错误的消息是不对的，但媒体选择性的不报道某些新闻完全是他们的自由。
1 P5 R" g" i9 R1 Fcsuchen.decsuchen.de8 z; V1 e( z" O! O. G8 l- y5 O
第三： 我相信新闻编辑的专业，他们不是根据自己的喜好在选择性的报道消息。他们是专业的，所以我相信他们绝对比我们更了解德国人想看什么，喜欢看什么，对什么不感兴趣。 说白点，正是因为德国人，或者说宽点，西方人，对中国这个仅存的社会主义大国本来就是持谨慎害怕的态度，同时又有作为西方优秀人种的优越感。他们关注中国的发展，他们绞尽脑汁希望利用中国的发展赚自己的钱，但同时他们又害怕中国超过自己，他们也不认为中国会比德国强，因为中国有太多的缺点...... 德国人就是这么想的，新闻工作者怎么会不了解！ 在这种情况下，当然时不时的来一发了～这是在他们德国人自己的地盘，新闻自由，还怕你不成？难道你还能改变德国人内心深处的想法？
! N. O1 o5 Z; @5 I人在德国 社区人在德国 社区6 W1 y+ X7 D- i
自身发展才是硬道理，你真正强大了，也不会有这么多缺点让人妖魔化，别人乱放屁时，你就可以伸出手来弹他鼻子，因为你够大了。5 R# C/ s% w4 p9 h1 J
现在中国相比来说还是弱，这些都是一个弱大国在发奋图强时必然经历的种种阻挠之一。我宁愿把它当作“重视”，因为只有大国的崛起才会引起现有列强的关注。（这也正是为什么小国容易发展的原因之一，因为没人理他，无关痛痒）。所以LZ放松一下，咱明里抗议回去，暗里一样可以辱德嘛

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表 5 S, g- A0 f4 ?" A0 O8 k* y
“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...

& I: Y  V+ z1 B; P2 |9 _
! Z$ d0 O0 N1 B! U0 z: |
2 T2 }) z2 j# n$ Z# N7 b- c
厉害 ，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～
4 k  h& Q% R. \' g  H: Q# Y6 Q3 `( I* V  F' ?4 B* N% F! P
不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表
4 o+ ~! f  D# m2 ?  P# L# C3 P文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。; Q' J- `6 I4 s5 ?
中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

& c! T/ x5 W. C! p- a) c
- c' D% ^; Y, A0 |  F1 P人在德国 社区, a. q# y% B* U1 U+ B0 c
讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？
8 ?$ a  [: A1 v人在德国 社区1 w0 I& `) j7 \9 y* B3 c. g3 Y
+ J% `& {5 h' u
什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

夏天蚊子

原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表
2 h( g* ]! F+ E: }, w$ w/ n, i  `, q( r& L6 V0 v1 G# h
可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

& }, V# Y3 m  o# W* P7 L0 a$ [0 h/ }0 F6 J5 e/ x+ o
不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的......./ m& h: b  S: N

% C) a% ?: G3 o2 v1 z4 x（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）

夏天蚊子

如果 新闻自由 媒体公正 如你所说就是德国文化的问题。好，那你举个例子，哪个民族或者国家的文化可以产生出自由的新闻和公正的媒体？？ -----没有，这世界上没有任何一个角落有新闻自由和媒体公正！！4 U- T& d9 {0 w) z: A& G

# _8 Z* w6 c$ w0 ~; b9 I% M8 _这根本就不是什么文化的问题。中国要是国力比德国强，胡说八道的就是咱们，不同的只是也许咱们会说的少一点点。（这也只是也许。） 这是人性，人性就是自私的，谁不想缩小自己的缺点，放大别人的缺点？因为我们的社会还没别人发达，所以别人有的问题咱们也有，很多我们有的问题，别人已经克服了，所以才有这么事让别人说，让别人妖魔化！人在德国 社区! c8 {# z' r  u& D$ i

% R4 _- M# x4 i* b人在德国 社区说这么文化长文化短的有用吗？ 胜者为王，弱肉强食，这世界只认一种文化，就是“强势文化”！！
/ Z" n3 a: o- w csuchen.de! F4 v% C4 m' u  u6 n: Q  h, g
PS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。csuchen.de7 B# q- E0 X4 e% L/ p/ j

$ i- C: x' W0 G: b$ C) l[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:52 编辑 ]

夏天蚊子

看了你上面的回复，怎么感觉你怎么把自己绕进去了~$ k1 ^" N1 ^, a0 Q+ m& o3 e

' g; i9 `' y2 I6 T) \: }; d人在德国 社区我之前就一直强调，类似“明镜”这种做法的新闻行为就是“搏出位”，也是政治斗争的一种表现形式，当然与“政治有关”。那你上面所说的“之前说的与政治无关”的言论从何而来？
' M, Y9 y6 A7 i4 \csuchen.de
# O3 W' W/ h9 |2 I人在德国 社区明镜这样搏出位的做法对他的发行量到底有多大的帮助，这个数据凭我们局外人想得的难度，不说也可想而知。但是可以肯定的是，明镜这样做了，引起的一连串反响，不管是支持的还是反对的，百分之百的提高了他的知名度！！ 或者说，如果明镜之前的销量一直在下降的话，这就是一次强烈的再次提高自身知名度的行为！！ 你点你能否认吗？你的几个德国朋友好几年不看明镜了，他们又有没有兴趣因为这件事想买一本明镜来看看呢？？
) \9 S: N2 W3 O1 t2 W人在德国 社区
* W' V/ b3 h- H诚然，如果一本杂志，老是信口开河，胡说八道，侮辱广大人民群众的智商，它最终的结果必定是销量越来越低。 但是，这不关我们的事，这种行为会对杂志带来正面或是负面的影响，这都只是这个杂志经过自己的判断作出的行为！！ 如果.......如果因为这件事，明镜反而更加落得个负面的口碑，不也正好说明了“德国民众大大的好，德国文化大大的好”，那你之前说的“这一切都是来源于德国文化的 虚，疑，斗”又怎么站得住脚？
" m$ {) v( s* c+ Ucsuchen.de
1 w* J( [9 B  w' K0 D) B- T9 t' H# gcsuchen.de总结：我一直想说的就是，我们就事论事～明镜做错了，该反抗就反抗，但不需要上升到文化角度。 说到底，什么都是拼国力，强者永远都想欺负弱者，这是人性，不是文化～, s/ D8 l- o1 ]! u9 D& ]
    “ 新闻自由 媒体公正”是理想状态，现今人类还没有还没有到达这种高境界。所以，只要有强弱之别，就没有“新闻自由 媒体公正”。 既然这世界上本不存在“新闻自由 媒体公正”，我们又怎么对其讨论呢？？ 我们又怎么能把它追溯到某个民族文化里面呢？？0 n" K) h, T' T  Q0 u( `

8 p! l$ P  m( J$ G[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 23:52 编辑 ]

夏天蚊子

感谢楼上的让我们终于重新回到“新闻自由 媒体公正”这个话题上.... 5 ?& |+ E2 P$ G5 I4 N4 U
人在德国 社区: [; f: P: q' ^. l
我想说的是：自由是相对的～ 世界上没有绝对的自由～ 所谓，一山还有一山高，自由还有更自由～$ U6 d8 }0 ?7 \- M/ I8 a6 z- X. G
           所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由 （开个玩笑）
/ c7 S3 [+ J% l1 [csuchen.de+ U: O, s/ |! V; H* W$ d6 D
           0 j8 Y: v3 k4 A9 H* B! A9 r( N+ i
           但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。csuchen.de" \( }4 u6 k7 _" M; g  F6 U

* R3 c! d" t6 a4 s[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:56 编辑 ]

夏天蚊子

   楼上关于公正的一段讲得很不错。
2 |! C5 I$ R& T" b1 X3 l" R
* l8 P* m: P8 A5 j8 i8 y下来一想，确实，就连“公正”他妈的都只是一个理想状态。随着人类文明的发展，只是在缓慢的变化改善而已。要达到“绝对公正”的高度，恐怕只能等到外星人降临地球来改造人类的DNA了。所以我还是认为，现今没有“媒体公正”这种社会现象，将来很长一段时间也不会有～

夏天蚊子

累了.....:oooo: :oooo: ，就不继续参与了。7 {  P6 |' e0 Y" ~, H7 I0 E4 M

3 R: M/ x/ u8 v* x5 J; z2 `8 i. e最后顶一下LZ关于“LZ ” 疑问！  看来你是不经常在论坛BBS上转悠的。"LZ"就是“楼主”的缩写，意思就是你发的这个帖子就好比建一栋那个楼，然后我们大家跟在后面回帖啊回帖，这个“楼”就越来越高，而你这个“住底楼”打基础的人当然就是“LZ ”咯～
  ~4 ?4 W0 b; l, y: @) {
) a1 L3 p% {- F) {' `  K. c7 o1 V9 ]csuchen.de你滴，大大滴明白？
4 F: x3 h- F% I% O$ m; o& Y人在德国 社区
$ ^  u& y4 N4 q  j
8 s: y! S" \( h9 L2 x/ Acsuchen.de("LZ 是什么意思？所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。”看LZ这句的语气，我只能说，您老真是太严肃了.....-___-~，能年轻一点吗？)
" q( _* l9 j6 X' l/ n" P5 h: u! A, [- r
, ~! E. z4 S2 S8 e- t4 [' C+ `$ c[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-23 16:36 编辑 ]