夏天蚊子

觉得这个命题不适合作为辩论吧～人在德国 社区% v8 d7 R! h; a- c/ {! W
csuchen.de* [0 L9 j% |* P- f3 p
所谓有人的地方就有政治，媒体就是政治的工具。; t$ P3 k3 F5 u: D2 l, P
3 ~( f% l  F. s# X( a5 A
“新闻自由”，“媒体公正”， 自由和公正本来就和政治一样，从来就没有绝对的。
1 G# _* j  c8 W
2 u, p2 c& Y, Scsuchen.de相对自由和公正的媒体，不会因为中央政府的压力而掩盖，隐藏，或者歪曲事实。但是，再自由 再公正的媒体，也会“选择性”的报道事件。什么叫“选择性”，说白了就是 多报道德国人爱看的事情，少报道不爱看的。 # ^0 U1 e% i! W* F( y+ N- K

+ @  I' z! Y+ M- y# J0 g明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”......csuchen.de1 ~9 F! E3 L+ V2 Y/ h
人在德国 社区% w# ?. ^! K) C8 C# B
事情就是这么简单，媒体报道群众爱看的，而人，始终是自私的。自私的人是不会拥有绝对自由和公正的媒体。

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表 ! z8 V/ _/ c) w4 K0 z
乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。; f+ _# {% @' S9 D! |$ R
但是真要仔细想想，却又不是那么回事。
( n* t  n) M  Z* T7 ~新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...

1 W7 O, u9 B, e- o
* j2 Y7 D: q' c, n$ O
: p- D$ G) h0 ]" g5 R& h$ J5 i第一： 明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，这确实完全是他们的错。: Q- L7 V9 H6 t
csuchen.de4 \  _5 B. c4 d2 j( Y
第二： 但是，接下来我们的抗议，游行....他们不报道也很正常。简单地说，媒体报道错误的消息是不对的，但媒体选择性的不报道某些新闻完全是他们的自由。
+ t* i& t6 y1 C. f: I( Q4 o# ycsuchen.de
5 ]$ |+ T* @3 v  J) E7 F' n第三： 我相信新闻编辑的专业，他们不是根据自己的喜好在选择性的报道消息。他们是专业的，所以我相信他们绝对比我们更了解德国人想看什么，喜欢看什么，对什么不感兴趣。 说白点，正是因为德国人，或者说宽点，西方人，对中国这个仅存的社会主义大国本来就是持谨慎害怕的态度，同时又有作为西方优秀人种的优越感。他们关注中国的发展，他们绞尽脑汁希望利用中国的发展赚自己的钱，但同时他们又害怕中国超过自己，他们也不认为中国会比德国强，因为中国有太多的缺点...... 德国人就是这么想的，新闻工作者怎么会不了解！ 在这种情况下，当然时不时的来一发了～这是在他们德国人自己的地盘，新闻自由，还怕你不成？难道你还能改变德国人内心深处的想法？: V: q# Y) u; Q' s
6 h7 x/ L8 [2 t& \
自身发展才是硬道理，你真正强大了，也不会有这么多缺点让人妖魔化，别人乱放屁时，你就可以伸出手来弹他鼻子，因为你够大了。
9 w' [' f9 u. [$ V+ n; v0 V: C现在中国相比来说还是弱，这些都是一个弱大国在发奋图强时必然经历的种种阻挠之一。我宁愿把它当作“重视”，因为只有大国的崛起才会引起现有列强的关注。（这也正是为什么小国容易发展的原因之一，因为没人理他，无关痛痒）。所以LZ放松一下，咱明里抗议回去，暗里一样可以辱德嘛

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表 : H7 Y$ c8 h7 n: Y+ k
“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...

$ A" U  d7 ]6 i' M0 [, h8 }$ Z

2 Q4 G8 B/ @- n$ O# lcsuchen.de
5 }! F# o; C- t( |+ Y0 i+ |( S; g/ x3 T厉害 ，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～$ y7 ?/ N! Z; {* y6 g& S. F

+ g+ ?# @8 w; H* v2 ~- k9 Z; Bcsuchen.de不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表
6 ]+ W$ w! G0 U6 P0 q0 l文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。人在德国 社区3 e) k; r8 g* L  l) |; O' |
中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

' F' l% Y8 E: ?* S
6 h5 L. N( V& w& o1 [, w/ H- G' `, T6 v  }2 k' k! n- F( U
讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？
2 S7 B+ _- g. H4 y' s, u人在德国 社区
/ L5 F1 R, @; J人在德国 社区
; y! G' R' g+ U# H什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

夏天蚊子

原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表 人在德国 社区& ?/ R9 \& E4 V+ d8 @

) q2 Z3 ^* Z( U. j, p人在德国 社区可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

/ y) |4 L# A3 l' [+ |9 K; g) A

2 C) m* n6 c; Y# E) [' s6 A1 @不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的.......+ J" ]9 ~# z  b8 \3 w5 w0 L

& w& ~$ T6 ~' G+ z/ }! m人在德国 社区（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）

夏天蚊子

如果 新闻自由 媒体公正 如你所说就是德国文化的问题。好，那你举个例子，哪个民族或者国家的文化可以产生出自由的新闻和公正的媒体？？ -----没有，这世界上没有任何一个角落有新闻自由和媒体公正！！csuchen.de: Q7 p' N8 _" d# w& x' Z# b

6 k) C( y3 b; {" [这根本就不是什么文化的问题。中国要是国力比德国强，胡说八道的就是咱们，不同的只是也许咱们会说的少一点点。（这也只是也许。） 这是人性，人性就是自私的，谁不想缩小自己的缺点，放大别人的缺点？因为我们的社会还没别人发达，所以别人有的问题咱们也有，很多我们有的问题，别人已经克服了，所以才有这么事让别人说，让别人妖魔化！9 m8 W8 A9 |! [
8 ], Y6 j6 s& ]$ i; O; L2 [# D# r
说这么文化长文化短的有用吗？ 胜者为王，弱肉强食，这世界只认一种文化，就是“强势文化”！！0 A2 s# M7 k: C, u" n# _
) ^7 B5 x5 m9 I- _( g1 X* D
PS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。
6 z: ^+ O6 f+ k3 e人在德国 社区csuchen.de/ F( u2 K4 i$ ]' B7 q
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:52 编辑 ]

夏天蚊子

看了你上面的回复，怎么感觉你怎么把自己绕进去了~: N* K/ y& a7 f( o3 [" W/ A6 r+ P

/ M; ^9 [5 u  M# d- E& t人在德国 社区我之前就一直强调，类似“明镜”这种做法的新闻行为就是“搏出位”，也是政治斗争的一种表现形式，当然与“政治有关”。那你上面所说的“之前说的与政治无关”的言论从何而来？
* x- }6 P! ]% \
( H4 U2 U' M# D6 T* Y; q  o/ p明镜这样搏出位的做法对他的发行量到底有多大的帮助，这个数据凭我们局外人想得的难度，不说也可想而知。但是可以肯定的是，明镜这样做了，引起的一连串反响，不管是支持的还是反对的，百分之百的提高了他的知名度！！ 或者说，如果明镜之前的销量一直在下降的话，这就是一次强烈的再次提高自身知名度的行为！！ 你点你能否认吗？你的几个德国朋友好几年不看明镜了，他们又有没有兴趣因为这件事想买一本明镜来看看呢？？1 u/ Y# r. ~8 D7 U1 W1 b) Y% w
) Z+ K3 B: L$ v
诚然，如果一本杂志，老是信口开河，胡说八道，侮辱广大人民群众的智商，它最终的结果必定是销量越来越低。 但是，这不关我们的事，这种行为会对杂志带来正面或是负面的影响，这都只是这个杂志经过自己的判断作出的行为！！ 如果.......如果因为这件事，明镜反而更加落得个负面的口碑，不也正好说明了“德国民众大大的好，德国文化大大的好”，那你之前说的“这一切都是来源于德国文化的 虚，疑，斗”又怎么站得住脚？
8 W( [' ]: l* D" u+ S/ d$ R( L4 L
# s6 d$ F' S0 m6 A: B7 n: I总结：我一直想说的就是，我们就事论事～明镜做错了，该反抗就反抗，但不需要上升到文化角度。 说到底，什么都是拼国力，强者永远都想欺负弱者，这是人性，不是文化～( [" J1 C& m' Q
    “ 新闻自由 媒体公正”是理想状态，现今人类还没有还没有到达这种高境界。所以，只要有强弱之别，就没有“新闻自由 媒体公正”。 既然这世界上本不存在“新闻自由 媒体公正”，我们又怎么对其讨论呢？？ 我们又怎么能把它追溯到某个民族文化里面呢？？& w; }8 N: e. T8 P7 `8 n' q# ]
0 q2 v# Z* d% r" [8 h8 w% x9 O/ q2 s0 B
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 23:52 编辑 ]

夏天蚊子

感谢楼上的让我们终于重新回到“新闻自由 媒体公正”这个话题上.... 人在德国 社区$ M8 q0 u" K( W" z

% P) I  c# f" B, i& z人在德国 社区我想说的是：自由是相对的～ 世界上没有绝对的自由～ 所谓，一山还有一山高，自由还有更自由～人在德国 社区# ^: a' U2 x! D" ]2 K" d$ z
           所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由 （开个玩笑）7 a9 y+ ]& p4 b# [4 K% P
csuchen.de7 P. u3 P# v! h" o; J
             w! f5 E/ i* b( ]/ d0 i- L' T
           但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。csuchen.de0 t1 I$ y: B5 X& _" Y
, @" d+ W4 e- T- r
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:56 编辑 ]

夏天蚊子

   楼上关于公正的一段讲得很不错。1 m+ D0 A& j+ X. F* [1 n) s

' K7 g1 S4 i# q; S4 M; q人在德国 社区下来一想，确实，就连“公正”他妈的都只是一个理想状态。随着人类文明的发展，只是在缓慢的变化改善而已。要达到“绝对公正”的高度，恐怕只能等到外星人降临地球来改造人类的DNA了。所以我还是认为，现今没有“媒体公正”这种社会现象，将来很长一段时间也不会有～

夏天蚊子

累了.....:oooo: :oooo: ，就不继续参与了。csuchen.de& f+ j0 |2 P- y! v8 }1 y

- Y8 ^; T1 x" F7 k, ~, H$ v最后顶一下LZ关于“LZ ” 疑问！  看来你是不经常在论坛BBS上转悠的。"LZ"就是“楼主”的缩写，意思就是你发的这个帖子就好比建一栋那个楼，然后我们大家跟在后面回帖啊回帖，这个“楼”就越来越高，而你这个“住底楼”打基础的人当然就是“LZ ”咯～
+ O' o# w% }1 J0 G$ H$ a7 [. n- \2 T2 l5 j5 I1 E
你滴，大大滴明白？ 人在德国 社区! H6 y1 Q/ h7 X1 C- @  A) m8 N0 m7 h
csuchen.de5 p2 s) D) z* I! K. n
! U6 {; i8 x8 _) s) t8 z
("LZ 是什么意思？所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。”看LZ这句的语气，我只能说，您老真是太严肃了.....-___-~，能年轻一点吗？)
9 `1 ~+ T& |" B' s2 v' c4 z8 x2 H
' }1 g7 L. U8 h, s+ H+ \% R8 T[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-23 16:36 编辑 ]