jiejiedog

Originally posted by skywalllker1978 at 2005-7-12 00:03:

所以说 不能把皇帝烂统治阶层烂归到整个民族烂 归到老百姓也烂 那时候的老百姓是很好的 所以我讲 满清入关是件错事 因该是由当时的老百姓推翻明王朝建立新王朝 而不是让大辫子来做这件事  而现在的人都认为大辫 ...

老百姓推翻不是已经有先例了嘛，李自成呗，还有张献忠。
两个人一个刚进了北京就开始抢劫老百姓，开始不上朝；另外一个人根本是杀人魔王。你认为换了第三个就能开明了么？就算第三个是个明君，那从历史角度看，也就只有1/3的概率，比清朝好不到哪里去。
不关哪个农民领袖当了皇帝，整个国家都受到儒家文化（不断变质了的儒家文化）的侵害，到了1840年都不会好到哪里去。
你说明朝的老百姓聪明，爱国？说到勇，满兵打入关内后就只有扬州等少数城市抵抗了，其他还不都是不战而降？没看到不少地方几个满兵就可以押送几十个人一个一个砍头，还没有汉人敢反抗么？

jiejiedog

Originally posted by skywalllker1978 at 2005-7-12 00:09:

你讲的这些得到的和失去的相比 我看微不足道

失去的是必然，不是换了明朝或者清朝就能改变的。
满族当年融入汉族的时候把他自己的活力带进了关内，但是代价是自己这个民族本来朝气蓬勃的精神却被汉族的变质儒家文化慢慢侵蚀了。

jiejiedog

Originally posted by skywalllker1978 at 2005-7-12 00:21:
老百姓反抗的事情 我已经前面讲了 前面满清入关 老百姓甚至想让满清推翻明朝 他们还想让满清让他们免赋税 所以他们一开始没有替明朝反抗 因为他们觉的这个皇帝这个朝代不怎么样 所以不值得为其一战 所以前面的战斗 ...

那我们假设没有满族入关，总之当时就是打开了。3种可能。
1。李自成继位
结果不用想也知道了，昏君，长不了的
2。张献忠继位
中国人要被杀光了
3。打了半天不知道突然出现一个明君
搞管理好的人不一定打仗行，打仗好的人没有运气还不行。那这样一个明君要出头，必须要有比李自成更能打仗的能力，又有唐太宗的管理能力。这种人哪里找？中国肯定有，但是恐怕还没当上排长就死于战火。
历史上的各个开国皇帝，明君不多，但是大多是枭雄。
没有什么枭雄是会为了国家和民族前途拼搏的，他们要的都只是家族统治千秋万代。

再退回来说了，即使中国出现了象华盛顿那样大公无私的伟人，他要统一中国得多少年？还要打下新疆，控制蒙古，吞并西藏。都是很困难的事情。战火一起，遭殃的最终还是普通老百姓。

jiejiedog

Originally posted by skywalllker1978 at 2005-7-12 00:23:
还有你讲 汉人就算没满人进来后来还是烂的问题 我还是想说西方的中世纪 中世纪这么愚昧 后来都能爆发文艺复兴 如果不是满清 你怎么知道中国不可以呢 ?

你的问题问的好，那么回头看看欧洲历史。既然2000多年前就有了很现金的希腊文明，为什么就不能继续下去，而后进入了黑暗的中世纪呢？为什么文艺复兴不能发生得更早一点呢？
其实答案不难解释，火候未到而已。我们5岁不可能学会微积分的。欧洲当时各个方面的情况积累到一定程度就发生了文艺复兴，具体分析就不做了。
中国则是反过来。中国在春秋战国的时候是最有活力的时候，到了汉朝也是很有活力，可以由于家天下这个概念必然地被每个王朝的统治者所接收，并利用，改变了儒教的内容（正如我们今天学的是被窜改过的XXX哲学）。因此到了后来老百姓都麻木了，真正做到了“我为鱼肉”的境界。
到了明朝已经是不可避免的下滑，清朝入关后也被拖下了水。

jiejiedog

Originally posted by skywalllker1978 at 2005-7-12 00:46:
听你们的话 好象中国就完了  ?  怎么搞 都逃不过再烂的轮回?

总归有低谷的，现在刚刚过了低谷，又处于上升势头。
也可以说每个国家都有烂的时候，就好像苹果树一样，一年一个轮回，对于中国这样的大国来说，可能5个世纪一个轮回吧。
何况中国在这个世界上坐庄好几回了，偶尔沦落一下也是必然的。

jiejiedog

Originally posted by skywalllker1978 at 2005-7-12 00:51:
呵呵 我发牢骚 你们不也陪着我发牢骚吗

我没发牢骚啊，只是通过我们的对话可以让更多人得到启示。