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这你就不懂了，很多人会办个凳子进来看得

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原帖由 小白 于 2006-9-17 23:57 发表

只能说，话都让他说了。虽然我认为他常常是诡辩，但是至少他能把人辩晕了，发现不了他是在诡辩。

从另外一个角度来看，他在刻意把人兜来兜去的时候，他自己的观点也在不断修正。
其实在论坛上你要通过辩论把一个人辨的五体投地是不可能的，但是影响是慢慢起作用的。三年前在这个论坛贴一些假消息，跟贴的都是跟着骂日本的，今天再贴这类帖子，论坛上基本就不会有人理睬。
右翼3年前比今天的观点极端多了，但是在看他上个月某个关于抵制日货的帖子，已经温和理性了很多。
对于学工科的我来说，辩论不是为了诡辩，只要把自己观点亮出来就可以了。牛无法理解我的观点所在，但是从回应来看，大多数人对于这个刘翔假消息的炮制者是非常反感的，而不是·无伤大雅·。无论右翼如何诡辩都改变不了这个事实

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原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-18 10:15 发表


我一个人是产生不出多少希望的，只有无数人在一起，中国才会有光芒．．．
但是至少目前，我做我的，并且宣传我的．．．
开民工医院的事
http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=140112
２年前，曾声讨过 ...

那我觉得你应该把更多的精力放在宣传国内问题中，日本怎么样我们不用管，自己的事情做好最重要。譬如农民上访，耕地被强占等事情。多宣传这个才能让中国留学生知道，要有忧患意识，不要因为自己家境好就觉得弱势群体受欺负是历史必然的，是为了大我而牺牲小我。

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原帖由 驴子 于 2006-9-18 10:31 发表

如果真是这样，也不会还要郎君帮你向我回帖了。。。。。。

我在诡辩么？问题是你脱离了实际——这只是普及教育的历史读本，你却要不给任何结论去培养学生所谓独立思考能力，现实么？

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原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-18 10:31 发表

至于顶楼的那个帖子，我倒认为，我们的心脏，还没那么脆弱到容易为此而愤怒什么．．．
事实上，很久前，我就在国内很多论坛看到这个消息，大多数人都是一笑而过的．．．

我不认为愤怒是脆弱的表现。尤其是当一个人用撒谎欺骗的手法去宣传一种相对高尚正义的政治理念的时候，这就是对于高尚正义最大的亵渎。这和刘德华假死等娱乐新闻完全是两个概念。
再复述一遍刘晓波的话：当你用谎言区打击对手的时候，一旦这个谎言被揭穿，连自己再次打击对手的资本都没有了。

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原帖由 驴子 于 2006-9-18 10:36 发表

又来了又来了

历史教育是特殊的，不同于其他学科。

历史书就是记录历史，该怎么看历史，是历史教师该教的。不是所有该做的事都要由历史教材来完成，教材和教师有各自的任务。

有什么特殊的，让你知道鸦片战争1840年爆发，就叫做死背年份？历史书告诉你鸦片战争的结论就是中国开始沦为半殖民地半封建统治就叫做不培养你的独立思考能力？中学生不告诉他们半殖民地的概念他们他们自己就能创造出来？
历史对于历史学家来说是记录历史，你却把记录历史的任务交给中学历史普及教材去完成，可能么？

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原帖由 NeuMond 于 2006-9-18 10:39 发表
与日本的各种交往是很正常的, 抵制日货是个人的爱好, 没什么可上纲上线的.

准确地说是个人情绪的发泄。但是我不敢说全民抵制日货会对国家有好处，所以我不赞成宣传这种行为。

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原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-18 10:49 发表


你要明白一点的是，他什么恶果也没制造出来，对于刘翔，则是无损的．
只不过让人看的群情激奋，或者让人看的莫名其妙罢了．
欺骗有很多种，程度也有很多不同．
动不动就到达愤怒，不必的．．．
美国公布战死人数 ...

请不要孤立看事物。以这类假消息为代表的宣传你敢说一点影响都没有？砸车的时候有个人沙哑的声音说“买日本车等于让他们造子弹打我们”，也许你听来很荒谬，也许你认为这个人逻辑有问题，但是此类假消息对于这类人就是有用的，这类假消息能够不断被人们在各个网站之间转铁，至少这些转贴的人是被这类假消息迷惑了的。

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原帖由 钉子 于 2006-9-18 11:01 发表

某甲抗日入党，打的差不多了，（虽然。。。）然后建国，然后被批斗致死，后来他的孩子某乙被赶到农村，
成了农民，他的孩子某丁没学上。。。。然后他说，我支持d的领导，我热爱d，这是我的个人爱好。

他的朋友 ...

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原帖由 驴子 于 2006-9-18 11:04 发表

我说的，不该出现在历史教材里的对一个事件性质的定论。你反感把义和团说成是爱国运动，然后又同样把义和团定性成流氓组织，

你也不要片面把你的理解强加到我头上。
像太平天国，义和团运动，这些事情的概念已经超过了拜上帝教和义和团本身的范畴。譬如太平天国是当时社会矛盾的集中体现，但是就这个组织的本身来说，具备了邪教几乎一切特征。义和团的运动也是类似，是当时国内排外和愚昧的集中爆发，但是义和团这个宗教本身充满了愚昧和邪恶，一大群人在里面趁火打劫。我们以前的教材是以阶级决定一切，直说好听的，却对于学生下一代隐瞒了另外一面。
我的观点很明确，就是给出事实的全部，并给出简明扼要的客观评论。这就是普及教育需要做的事情。不给评论是不切实际。