fussfun

只要是反政府的，就是有多大价值，多大意义的？

这种观点有点迎合了草民的暴动心理。

中国历史上反政府的暴动太多了，纯粹农民起义的不用说了，太平天国也反政府，六四的所谓知识分子精英也反政府，后来***请勿发布这里不欢迎的主题，谢谢！***也反政府，阶层不一样，但是性质一样，都是反政府。

其实当年共党不也是反政府吗？反国民党政府。

当时反政府的时候，的确是个大事，人心惶惶，因为谁也不知道，这一反，天下会不会大变，大家都坐等观戏。

反的人，保的人，观察的人都各自积极参与角色扮演。

事情过去后，回头再看，要想评判孰错孰对，没那么简单，还是要看你站在哪个阶层，以哪种立场看。

大部分人都是以观察者的身份，信奉识时务者为俊杰，静观事态变化，斗争势力的孰弱孰强。而不忙着站队。你要说中国人投机也好，倒把也好，国人还就靠这种善于审时度势的中庸之道，与恶劣环境斗争，才能世代延绵。

真正参加斗争的是少数人，而这少数人特别应该好好自省。

历史证明，民运被溃击了，失败了，而且失败得如此不堪。造成那个烂局面的，也是共产党内部斗争的结果，政府内部本来就不是同一的，也是分成不同势力在博弈，外部矛盾激化，促使内部矛盾激化，内部一激化，可是要来真格的，因为内部矛盾意味着真正的权力之争，不动武怎么解决？

那些天真的以为这个世界只应该是文斗而反对武斗的知识分子，终于被撞破了眼镜，看到了现实的另一面，被吓得屁滚尿流，逃之夭夭。

对于这些带着玫瑰眼镜看世界的人，希望你们吸取教训，在你吃饱喝足了，开始yy，要民主，要言论自由的时候，别看不见，现实的另一面是，很多人没有饭吃，要吃人。

我一点也不认为，这些知识精英他们的出发点，真的是人民大众的利益。
不是，他们的出发点只有一条，我活的tmd很不爽，工资加不高，待遇不够好，辛辛苦苦做学问，言论还tmd还没自由，因为他yy的时候，自以为是为穷困老百姓诉求，是在用自己充满知识和智慧的头脑分析现状，实际上他不过是通过标榜自己的观点，自我陶醉在能忧国忧民的精英阶层的优越感中。

俗语说，会叫的狗不咬人。有时候，用老百姓的淳朴智慧就能看得一阵见血。

昨天波大西藏问题专家讨论中就请了那个运运史明，虽然他没来得及参加六四，就黑在了德国，但是他的观点很能代表那一阶层。张口闭口就是chinesische intellektuelle blabla....以知识分子精英阶层自居。

历史证明，知识精英的儒士阶层曾代表了先进的统治阶层，而历史发展到近代，他们内部产生分化后，有部分代表阶层的确不再是受益团体，他们要反也是正常现象，只是他们反的方式，现在看来实在是配不上我们想象中的知识精英的光环。

希望这些人多多反省一下自身，你为啥会失败，被整天拿共党镇压你的那点事说事，就好象蒋介石一样，致死不理解自己为什么会败在共匪手里。

fussfun

另外再补充一句，昨天西藏讨论会上，有个所谓专家说，要看was die Tibetan wollen。

我觉得好好笑，你不要说让Tibetan，那些大部分没有受过教育的人，去想他要的是什么。
你去问我们这里大多数不仅受了国内高等教育，还受了国外高等教育的中国人，问他们要什么。

你以为他们会说，我要伟大的普世的民主人权和言论自由吗？

错了，他会说，我想要一个房子，一个车子，一份稳定的收入，一个漂亮的老婆/英俊的老公，最好还有个聪明健康的娃......

亲爱的运运们，这才是我们想要的，如果你要为我们谋福利，请别再拿民主自由说事儿了。

fussfun

原帖由 缪 于 2008-6-4 10:27 发表


物质，太物质化的观点了。。。
回头看看，几乎物质化的需求总是从属于意识观念的。
一日三餐饭，躺倒两平方，有多少人愿意屈辱但富足的活着？

看来你是属于上层阶级。

我没有房子，没有车子，没有满意的工作，稳定的收入，还没有老公，到年龄还不能生孩子，养孩子， 不好意思，干啥我都困难重重，等我这些都有了，我也能批判别人太物质了。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-6-4 10:36 编辑 ]

fussfun

原帖由 缪 于 2008-6-4 10:17 发表


即使是受了外部势力的挑拨离间，军队向手无寸铁的学生市民开枪已经是不争的事实。
这并不是教科书上改几个名词的事情，毕竟需要有人出来承担责任，还原真正的历史真相。
否则，那些为中华民族流血牺牲的亡魂如 ...

事态发展到那个时候，流血是必然的。

是学生流血，还是农民流血，还是共党内部的人流血，只是个偶然的问题。

中国历史有五千年，内战什么时候断过？

别跟老外没历史头脑，没见识一样。

要革命，肯定是要流血的，中国历史上流了这么多血的，啥都历史还原，岂不天天要开审判检讨大会，谁去搞生产，谁去养活那些崇尚伟大的音乐和艺术的人？

fussfun

原帖由 缪 于 2008-6-4 10:27 发表


物质，太物质化的观点了。。。
回头看看，几乎物质化的需求总是从属于意识观念的。
一日三餐饭，躺倒两平方，有多少人愿意屈辱但富足的活着？

我自己不是搞艺术的，但是我家有一半边的亲戚都是音乐专业出身的，还有一些朋友是音乐家，他们是我见过的最最现实的一类人，我曾经也暗地鄙视过他们。

后来，当我自己也因为最基本的生存问题，而烦恼如何才能追求高尚的理想时，才发现，我曾经非常幼稚。

fussfun

原帖由 缪 于 2008-6-4 21:25 发表
，前面并没有对个人的攻击，只是觉得，个人的物质拥有是和个人的综合能力划等号的，在讨论64的时候谈这些有些偏题。。。

说的好，所以那些所谓追求物质的人，
实际上不过是用这种形式来体现自己的综合能力，实在是一个积极的追求。
为什么要和屈辱什么的扯到一起？

fussfun

原帖由 boilingsnow 于 2008-6-4 20:57 发表

应该这样说，中共犯的错误是没有在刚开始的时候，局势还没有到了非开枪不能解决的时候，没有果断地采用有效、合法的手段和措施结束没有经过批准的非法游行和集会。
等到局势到了不可解决的时候，说什么都晚了。
...

你说的这个的确是事实，但是成因非常复杂，涉及到共党内部的权力之争。

所以要想所谓还原这段历史，找到替罪羊，谈何容易。
要搞还原，小心又搞出一个文化大革命......