fussfun

有人把王女和芙蓉姐姐相提并论。

若按搏出位的野心，王女的确和芙蓉姐姐不相上下。

若按搏出位的策略，相比芙蓉姐姐，王女差矣

芙蓉姐姐选择的是娱乐媒体界，须知无论你如何丑陋如何白痴如何疯狂，只要符合轰动效应，
就是成功的标志。
王女选择了政治语境场所，她要玩政治，却犯了玩政治的最低级错误，选择了不合时宜的场所，当然，如果前提是美国政府就是要以此提拔她为政治新星的话，那么，的确她是智商过人，合了时宜，那么她就是一彻头彻尾的汉奸。否则，她将为自己的丑陋自己的白痴自己的疯狂付出巨大的代价。

p.s.听说她在青岛的家已经被民众一定程度的袭击了。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-12 20:11 编辑 ]

fussfun

原帖由 笨猫 于 2008-4-12 20:15 发表
无论怎样，针对其亲人的人身攻击是不对的。

攻击她家人的暴徒当然会绳之以法，从法律上来说，没有人说是对的，毋庸置疑。

但是被攻击了就是被攻击了，是不可逆的，自己的亲人为什么会受到陌生人的攻击，这就是她为自己不合时宜的行为付出的代价。

信息社会的蝴蝶效应，以后还会发生什么事情，没有人知道。

fussfun

原帖由 daten1228 于 2008-4-13 09:09 发表


是不是参加过杜塞反藏独游行的人，回来之后都比较激进，看问题容易失去理智和冷静!

不要拍我，个人感觉。我也反对藏独。

做为一个怏怏大国的中国，应该允许有不同意见的人出现。方显我大家大国风范。
如 ...

我没有激进，我一个人激进有什么意义？

王被鄙视为“汉奸”，不是我说的，是大众舆论的结果，我只是分析，为什么她会被看作“汉奸”。

舆论的力量是可怕的，不是你我一个人能抵挡得住的。
你我一个人再同情她，再为她辩护，也难以力挽狂澜。

我只是想说明，在现在这样的社会，一个人做点什么事情，引起关注的注意的话，就会产生自己无法控制的蝴蝶效应。
可能好，可能坏，大家拭目以待。

fussfun

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:35 发表
不是不能容忍异议,而是不能容忍哗众取宠,不能容忍把别人当猴耍.
她的行为最直接的目的就是制造轰动效应,玩火啊,玩火就容易烧手!引用:

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-12 13:30 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266903809&ptid=304244][/url]


容不得异己意见,才是可悲
兼听则明,偏听则暗

鸟鸟一直觉得自己非常的容得异己之见。这表现在他的观点在我们的对立面上。

然而他没有搞清楚局面是怎么回事，现在跟本不是什么容不容的问题，而是做的问题，政治立场不是学术观点，学术观点要全面观察，全面分析，政治立场只有一个！！！

道理大家都明白，问题是当选择政治立场的时候，就是做的时候，你选择哪边？王有本事有自己的观点，写书去，要不在论坛上发表高见也可。
但不要在政治立场分明的时候乱站在队，这个时候，不是讨论的时候，是选择政治立场的时候，她这么点简单道理都搞不清楚，叫嚣搞政治，不是脑残是什么？
如果她不是脑残，她就是汉奸。
我想，这是我们大多数人理解的逻辑。

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 10:48 发表
站队就这么重要?
她选择了她自己的寻求真理的办法,是否站在人多的一边,对她来说,没有任何意思.
很多人热中于站队,说的好的叫"识实物",说难听呢,就叫"见风驶舵",叫"喜欢搞投机","没有原则和立场"

你这种给内部站队人划分的方式，我们一般称为内讧。

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 13:04 发表


内部?什么内部?哪里的内部?

内讧? 有不同意见就叫内讧?
按你这个逻辑,其他国家议会里的争论都可以叫内讧
GCD内部也有不同利益集团,也有不同意见,那也叫内讧

这是你的逻辑，不是我的逻辑。
我的逻辑我一条条给你清楚罗列出来：

我的逻辑是，
1.现在的局势是分成两个大队伍，一条是藏独，一条是反藏独。
2.她站到了和我们（反藏独）对立的队伍中去（我们不支持藏独，她支持藏独，她自己用行动表示出来了，你要说她其实没有支持藏独，那为什么会引起公愤？我还想引起公愤呢，但是没有人有这个闲工夫睬我，所以能被选择引起公愤不是那么偶然的事情）。

3.因为她站到了大多数人不期望的队伍中去，她和我们成了对立面，所以她被大多数人所敌对，所以被贬为“汉奸”，她现在被舆论骂作汉奸，至于她到底是不是就被定性为“汉奸”还是whatever，如果她这个人在历史流逝中能够持续引起关注，历史会给她定一个位置。

4.在自己的队伍中，我们要做的是尽量团结内部人员。我们基本假设每一个站在这个队伍的人都有一个同样的目的（这是唯一能解释为什么这些人属于一个队伍了），只有在这个假设上，内部成员才能站在一个共识上来讨论如何为了实现这一个共同目的的各种事项。如果有人他同样是站在这个队伍中的，但是他要把这个队伍中的成员按照

"识实物",说难听呢,就叫"见风驶舵",叫"喜欢搞投机","没有原则和立场"

来区分，也就是说质疑内部成员站队的基本动机，这不是叫内讧，请按照你的逻辑给一个名称。

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 13:57 发表


11. 从她写的文章里来看,她是反对搞独立的,而且写得极其明显
"岂不知"鹬蚌相争，渔翁得利"，恰中了后发制人者的圈套。曹植被逼而赋《七步诗》，至今忧思难忘：煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急！西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！然步步相逼，只会化友为敌，将原本平和的西藏各众逼上梁山，从而背水一战，造成不可收拾的严重冲突。试问西藏与中国和美国孰亲孰远？卧榻之上，岂容他人安睡？亲不记仇，才不致引虎归山，将我们的西藏向外推去，自给别人。我与西藏逾亲，则美与西藏逾远，否则彼必倒戈，则我方身旁插上美之飞地也。"
从这里来看,她根本就是反藏独的嘛. 而且在VIDEO里她也不是在藏独的阵营里啊,她是处在之间的,只不过她面队大多数中国人,所以,看起来是和支持藏毒的一个方向而已.

2. 她在具体处理的方式上和大多数中国人不同,所以就被一些不理解的人加上了"汉奸"."卖国"的头衔.也就是说,她的大的方向是对的,但是具体处理上,和主流不同,所以就被扣帽子了

3. 你的看法是,在每次看问题的时候,要随大流,要想办法和别人统一口径,这才是对自己来说明智的,安全的,有效的办法,否则就是"螳臂挡车"
    而我的看法是,是否和其他人意见一定要一致并不重要,重要的是,你自己觉得这是条追寻真理的道路,自己按自己的方法出牌,走自己的路就OK了.当然,如果自己的路子后来被证明是错的,那在改正就好了.
古人早就说过"真理往往是掌握在少数人手里",所以,并不能证明多数的就一定是正确的.自己走自己的路,走追求真理的路就对了.什么站阵营的话还是少用,感觉搞政治"投机"的嫌疑.

原来你的逻辑是：
1.王小姐写的文章，旁征博引，引经据论的论证我们都没有读懂，没有读出她一番拳拳赤子之心，而这里只有你鸟鸟体会到了。
我们污蔑王小姐站错队了，因为我们没有证据。王小姐没有站错队，因为鸟鸟有王小姐美文在手。
只是王小姐突然冒出来的文章如此动人，而我们都没有被其打动，可见我们的脑子有问题，缺乏对美文的分析能力，容不下异己之见。
2.鸟鸟的基本假设前提就是王小姐大方向没错，以此推论，她的任何行动不过是异己之见，形式差异。我们大惊小怪，心胸狭隘。
3.“每次看问题，都要随大流”，这又是鸟鸟自己的逻辑。不是我的逻辑。鸟鸟你要寻求真理，你应该去搞艺术或者科学，在那里你可以有自己无限自由的广阔个人天地，你爱爱怎追求真理，没人干涉你。但是政治不是个人行为，政治一定是群体利益的冲突，一个人在政治面前是个pi！一个人要用自己个人的真理来抵抗群体利益，等着自取灭亡吧。政治是什么，别和艺术的美和科学的真理混为一谈！

我的逻辑是，第一，你要选择一个总的立场，藏独，反藏独，中立（中立也是基于自己的利益之上的，中立是在其他两方均能受益者（无论哪方输赢），才会保持中立）？
首先你要站在自己的立场上和自己立场一致的人沟通， 内部有总观点下的分观点，其中意见不一致的，那是内部沟通的问题。
而内部统一口径一致对外，又是另一个问题。混淆了内外，只能说没有掌握局势的利害冲突。
王小姐会不会也是属于内外不分的，我们很怀疑，因为她自认自己是政治人才，搞政治第一步就是搞清楚自己的利益立场，什么是敌人，什么是朋友。没有这个基本认识的前提，政治何从谈起？

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:25 发表


现在我们连她在VIDEO里说了什么都不清楚,所以根本无从知晓,当时她和其他人争论的中心议题具体是什么
我觉得,她不可能不知道别人的立场,毕竟都是中国人,到处都是中文论坛,作为一个能高中毕业就能拿奖学金去美国的 ...

你的分析是对的，所以支持了我的论证，为什么她会被人骂“汉奸”，也就是你转的帖子的题目。

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:35 发表


藏族同胞和汉人是兄弟关系
藏族同胞和汉人因为不理解或者误解而不理智的相互攻击,不就是兄弟之间起萧墙吗?
这也算扣帽子?算人身攻击?
我确实没看见哪里错了
是我理解有问题了?

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:46 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266904855&ptid=304244][/url]她不是在为藏人说话,她是在为藏独说话,她是在为自己打广告而说话!
类比是不能瞎做的,你能证明藏人对西藏的社会变化全部充满敌意?你能证明藏人不愿意作为中国的一员?最重要的,那个藏族小伙所说的全部是事实,西藏想独立带来的只能是灾难,中华民族的灾难,也是藏族的灾难.而这些包括这小妞在内的藏独所依赖的根据就是所谓藏族人对达赖的景仰.个人的认为,藏族人更希望的是宗教领袖达赖呆在西藏,而他们也能维持现在生活不变.事实上49年前达赖只要不走,这个目的现在就已经实现了,达赖破坏了这个可能存在的局面!现在达赖说得那些条件是纯粹屁话,他干嘛不说让55个民族做农奴,藏族人当农奴主,这样藏族人会更拥护他的意见,其他的中国人肯干吗?这样现实吗?

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 15:13 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266906352&ptid=304244][/url]

她言语之间确实没有错，前提是当那些和平示威的爱国大学生代表的立场是“反藏族”而不是反藏独。藏独和爱国学生之间无法调停，藏族和爱国学生之间不需要调停。她没搞清楚自己的立场的同时，连别人的立场都没有搞清 ...

建议鸟鸟同学参考一下其他同学的意见，做到兼听则明，不要和王小姐一样，把问题简化成汉人和藏人之间的问题，我们汉人和藏人之间有什么问题，我们回家自己说，就好象四川人想压着重庆人这样的问题，用不着上升到国际政治的高度吧？。现在为什么闹成了国际问题，因为是中国统一和某些人要高分裂独立的矛盾！王小姐的美文把矛盾指向汉藏冲突居心何安？

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原帖由 侬家后院 于 2008-4-14 16:51 发表
我也觉得, 她的行为是有点儿拎不清. 不过, 我更愿意相信, 她是太幼稚, 真以为自己可以 舌战群人 可以不分场合 以身演绎 政治观点言论自由了. 对于那些一上来就给她扣个 HJ MGZ帽子的人真可见其心底.

我不知道, 找 ...

她是不是HJ，没有人感兴趣要为它定性。只是借这个例子，来分析和讨论国际政治的利害关系。国际政治不是国内政治，国内我们关起门来打好了，站在国际的角度，中国代表着13亿中国人一个利益一致的团体。作为个人要分清楚，对内时我们要强调个人利益，对外时我们要以民族国家利益为先，王的例子就是一个内外不清的实例。